Keskustelu
| mualainen | Tuas on vualit | 26.3.2017 13.17 |
| Voe, voe, tokkiisa. On se nii mukavvoo tuas muutaman vuojen jäläkkeen olla niin kysytty ja vertoosa vaella oleva kuntalaenen. Viime kuntavaalliin jäläkkeen ei ou silloset ehokkaat olleet tuntevinnaan meikäläistäkkää. Kylläpä nyt jopa kaupan hyllyjenvälissäkkii tulla lopsahtaa ihan käspäevee ehokastoplokkaalta, joka ei männävuosina ees nyökkäillykkää tervehtiäkseen ja tunteeksseen. Suap sitä yks jos toinenkkii ervärinen ehokas levennellä luppauksijaan ennenku meikäläisen iänen suap. Nytku ne puoluvveetki on piättännä osottaaksseen mukamas suvvaitsevuuttaan suaneet ylpuhuttuva mualimalta tännetulleita mukamas hirveessä hädässä olevija ns. pakolaesija, mistää suomen asijoista ymmärtämättömijä tollukoita, houkutelleet listoelleen vaekka minkäväristä ehokasta. Lienekköse se sitä hienostosanolla ilimastuna rentikästä. Enkä liene ajatuksissan itekseni tästä asiasta. Voe jos työ normmaalit valakoihoset ies puolet antasitta siitä, mitä nyt luppootte, niin johan kummasti tiällä syrjäkylilläkkii asiat korjaatus. Eiköhänsitä kuitennii tuas porukalla palamusunnuntaena oteta kunnon päeväunet ja iltasella katota telekkarista senpäevän traamaeläväkuva keneltäkö ja minkäväriseltä porukalta tuas jytkähti veret seisoksimmaan.. |
||
| Kouraan ajattelija | Re: Tuas on vualit | 26.3.2017 14.14 |
| Jos Juankosken valtuustoon olisi löytynyt vaikkapa maahanmuuttajia enemmistöksi asti viime- ja edellisellä valtuustokaudella, olisimme varmasti paremmassa jamassa kuin olimme näiden omien johtamana. Ei olisi yhdelläkään maahanmuuttajalla tullut mieleenkään taata ukranailaista eikä ne olisi suostuneet nenästä vedettäväksi kaiken maailman konsulttien kovenanteilla. Suoranainen ihme on, että nämä edellisen kauden päättäjät tarjoavat itseään uudelleen valittavaksi. Tänäänkin tuli Veijo Tirkkosen mainos ja kuva. Mies lupaa jatkaa tutuksi tullutta pienen ihmisen puolustamista. En valitse Veijoa puolustajakseni. Muistan liian hyvin hänen lausuntonsa takausasiassa, kun hän sanoi, ettei ymmärtänyt koko asiaa. Seuraavassa käänteessä taisi olla valmis tekemään saman uudestaan. Älkää hyvät ihmiset äänestäkö Veijo, Joukoa, Jarmoa, Päiviä, Annaa. Äänestäkää ketä muuta tahansa kuin näitä kunnan myyjiä. He jäävät historiaan jo hankituilla meriiteillä. |
||
| Pekka V | Re: Tuas on vualit | 26.3.2017 17.19 |
| Moro, Juankoskelle kaupunginvaltuusto yritti tuoda turvapaikanhakijoita, miehiä Afganistanista,, mutta PS:n Ahonen ja allekirjoittanut laadimme hallintovalituksen asiassa, jolla pysäytettiin tämä hieno hanke. Perusteluna oli Juankosken taloudellinen tilanne ja asia on nyt rauennut Kuopion ottaessa Juankosken edut ajaakseen. |
||
| Eero Kekäläinen | Re: Tuas on vualit | 26.3.2017 18.03 |
| Hankkeen hienouvesta viis, mut pekka oot ollu ahosen kanssa oikeella asialla. Eipä oo juankylän, eikä säyneisessäkään hemasevilla hameenheiluttajilla huoli omasta turvallisuudestaan, ko ei oo ählämiä kylällä. |
||
| Kouraan ajattelija | Re: Tuas on vualit | 26.3.2017 18.27 |
| Enpä olisi tuota tempausta halunnut sinulta, Pekka. Olin jo päättänyt äänestää sinua. Taitavat mennä vaalit osaltani ohitse, ensimmäisen kerran. |
||
| ?? | Re: Tuas on vualit | 26.3.2017 18.46 |
| Kyseisen hallintovalituksen oli allekirjoittanut myös perussuomalainen Eeva Konttinen. Jätitkö tahallas mainitsematta vai unohtuko?? |
||
| vaalitarkkailija | Re: Tuas on vualit | 26.3.2017 20.11 |
| Nyt täytyy sanoa, että Moro Pekka on selityksen velkaa tuosta valituksesta. Miksi afgaanien tulo Juankoskelle on haluttu tyrmätä? Tästähän on ollut jo kiihkotontakin keskustelua. Ja monissa kunnissa on sitten haluttu muuttaa jo tehtyjä päätöksiäkin, kun on havaittu, etteivät ulkomaalaiset mitään spitaalisia ihmisiä olekaan. Sitä patsi valtiokin myös tukee mamujen asuttamista tietojeni mukaan kohtalaisen hyvin. Uskoisin myös, että maahanmuuttajat ovat ilmeisen arvokkaita juuri suhteellisen pienissä kunnissa, joissa onnellisuusastekin tuntuu olevan korkealla tasolla. Tämä siitä huolimatta, että Suomen Kuvalehdessä äskettäin kritisoitiin esim. Kaavin pientä kuntaa elinvoiman puutteeesta. Kyseisessä artikkelissa kuntakonsultti Laesterän analyysit eivät valitettavasti vakuuta, koska kaikista ei tarvitse tulla uusavuttomia kaupunkilaisia, jotka eivät osaa enää vettä keittää ilman sosiaaliviranomaisen apua. Tärkeätä on tietysti integroida maahanmuuttajat suomalaiseen yhteiskuntaan. Asia ei ole kuitenkaan sen vaikeampi kuin normaalin vuorovaiktussuhteen luominen ihmisten kesken. Tiedän, että monen mielestä olen kerettiläinen, mutta olen havainnut senkin, että esim. tarhoissa maahanmuuttajien ja kantaväestön lapset tulevat hyvin toimeen keskenään, kunhan vain lasten vahemmat jättävät omat ennakkoluulonsa sivummalle. Yhteisen kielenkin lapset oppivat keskenään muutamassa kuukaudessa. Siihen ei voi mennä kolmea vuotta. Tehokursseilla jopa aikuinen suomalainenkin oppii vieraan kielen muutamassa kuukaudessa. Se on kuitenkin selvää, että ns. pakkoruotsia "kunnon tai tolkun suomalainen" ei opi edes 7 vuodessa, jos opetusta on vain tunti tai kaksi viikossa. Vaikka itse alan olla noita ikämiehiä, niin ainakaan minä en halua sellaista suomalaista yhteiskuntaa, jossa on vain suomea sammaltavia hampaattomia ja dementoituneita mummoja ja vaareja, jotka pillillä joutuvat imemään päivittäiset velliannoksensa, kun pelkillä ikenillä on huono porsaankyljyksiä pureskella. Tutkimuksissa on käynyt ilmi sekin, että pienissä kunnissa, joissa ei muka ole elinvoimaa, niin kuitenkin esim. avioerojen määrä on selvästi pienempi kuin isommissa keskuksissa, joissa sosioekonomisia ongelmia on nykyään kasvavassa määrin. Suurin syy näihin ongelmiin on joka tapauksessa kantaväestön massiivinen siirtyminen maaseudulta kaupunkiin, kun ei ole enää kotikunnassa töitä, koulutusta eikä palveluja. Mamuja ei voi näsitä ongelmista syyttää. Minun rapussani on asunut nyt noin 1.5 vuotta tavallinen afgaaniperhe, joiden kanssa olen tullut erinomaisesti toimeen ja jutellut heidän kanssaan lähes päivittäin. Pari pientä lastakin heillä näyttää olevan. Kysymys ei ole mistään pomminheittäjistä. Sekin on todettava afgaaneista, että nythän sielläkin on jo järjestetty ensimmäste idols-kisat ja voittajaksi valikoitui kaunis nuori afgaanityttö, joka aivan varmasti vetää vertoja myös kuopiolaiselle Jenni Vartiaiselle. Joten miksi, miksi afgaaneja pitäisi Suomessa diskriminoida? Ei paljon mieltä nyt ylennä se, että Eeva Konttinen oli myös laittamassa täytäntöön laittoman kaupungin takauksen. Kouraan ajattelija on oikeassa siinä, että jos Juankosken valtuustossa olisi ollut maahanmuuttajien enemmistö, niin päättäjät eivät taatusti olisi myöntäneet Juankosken kaupungin vähiä rahoja kansainvälisillle huijareille |
||
| Pekka V | Re: Tuas on vualit | 27.3.2017 1.34 |
| Moro, täysin unohdin Eeva Konttisen, joten pyydän anteeksi. Toiseksi vastaan kouraan ajattelijalle, että päätökset ovat sellaisia, että kaikki eivät niistä aina pidä. Hallinnollinen valitus kohdistui siihen, että Juankoski olisi joutunut tilanteeseen, jossa kaupungin olisi pitänyt rahoittaa ainakin kolme monikielistä opettajaa, tilat turvapaikanhakijoille ja näinollen olisi pitänyt leikata oman kunnan vanhusten palveluja ja koululaisten määrärahoja tähän asiaan, josta Kuopio on luvannut pitää huolta. Lisäksi satsaus olisi kohdistunut turvapaikanhakijoihin, ei pakolaisiin ja se oli vastoin valtuuston aikaisempaa päätöstä, joten kyse oli vastoin hyvää hallintotapaa, koska määrärahoja ei oltu kirjattu tähän pikapäätökseen. Jos turvapaikanhakija on saanut pakolaisstatuksen, olisi asiassa ollut selkeä uusi päätös ja hallinnollisesti oikea ratkaisu. Minä olen juristi, en takapuolen nuolija ja pikapäätösten tekijä, joka hyväksyy selkeän hallintomenettelyvirheet ja lainvastaisuuden. |
||
| Kouraan ajattelija | Re: Tuas on vualit | 27.3.2017 7.26 |
| Jos isänmaani, Suomi, on päättänyt kantaa kansainvälisen vatuunsa pakolaisongelmasta, toivoisin myös kristillisdemokraattisen paikallispoliitikon kantavan vastuun omalta osaltaan. Juankoski sitoutui 10 pakolaisen vastaanottoon, joka sekin on pienempi kuin on suhteellinen osuutemme Suomen. Viisas poliitikko ei vaalien alla yritä ratsastaa näin häpeällisellä ohjelmalla. Ilmoittaisin isoin kirjaimin, että tältä osin kantani on muuttunut verrattuna asian käsittelyyn konkurssikypsän Juankosken hallinnossa. |
||
| Pekka V | Re: Tuas on vualit | 27.3.2017 10.31 |
| Moro, kouraan ajattelijalle: tahallaanko luet kirjoitukseni väärin. Lue ja ymmärrä mitä kirjoitan ja sitten kritisoi. Kirjoitin, että olen hyväksymässä pakolaisten sijoittamisen vaikka naapuriini, mutta nyt asiassa ei ollut kyse pakolaisista, vaan turvapaikanhakijoista, joiden kohtalon turvapaikan saannista vastaa valtio. Kyse oli siis turvapaikanhakijoista, jotka muutenkin hakéutuvat heti pois paikkakunnilta maaseudulta. Lue vielä kerran: Juankoski ei hyväksynyt turvapaikanhakijoita, vaan Kuopio päätti ottaa vastaan turvapaikanhakijoita. Toiseksi turvapaikanhakijoille on hankittava asunnot, joita ei oltu hankittu. Kolmanneksi heille pitää hankkia koulutuspaikat, joita ei ollut olemassa Juankoskella. Neljänneksi kyse oli turvapaikanhakijoista, ei pakolaisista. Myöskään Juankoski ei ollut varautunut asiaan määrärahoilla, vaan ne olisi otettu pois juankoskelaisten vanhusten määrärahoista. Siis summa summarum: jos päätöksiä tehdään uudelleen tai yleensä, on ensin lain mukaan tehtävä päätös määrärahoista. Toiseksi jos jälkiviisaus hyväksytään niin valitus oli aiheellinen myös siten, että nyt turvapaikkoja suljetaan Kuopiossakin melkein lähes puolella paikoista. Joten olisimme tehneet täysin typerän päätöksen vanhusten määrärahojen leikkaamisesta. Joten -kouraan ajattelija- on niin helppo tehdä pikapäätöksiä, joilla jo nyt saatiin esim. Juankosken talous tuhottua vuosina 2008-2011. Ja kannattaa lukea minun vaalikonevastaukset esim. turvapaikanhakijoista. Siis lukekaa kirjalliset vastaukset. |
||
| PV | Re: Tuas on vualit | 27.3.2017 11.09 |
| Moro vielä, turvapaikanhakija ja pakolainen ovat oikeudellisesti aivan eri asioita. Määritteinä turvapaikanhakija on henkilö, joka hakee turvapaikkaa ja pakolainen on saanut jo pakolais-statuksen ja on todellisen hädän alainen henkilö, jolle on jo kansainvälisten sopimustenkin kautta annettava apua. Lähes 75 prosenttia turvapaikanhakijoista on ilman laillisia perusteita pyrkimässä Suomeen nauttimaan sosiaalisista tuista ja päivärahoista, kun taasen pakolainen on todettu saamaan sosiaalista tukea kotouttamisessa ja sitten myös muissa asioissa, kuten kaikki suomalaisetkin. Turvapaikanhakijoista lähes 90 prosenttia on aikuisia miehiä, joista suurimmilta osin kieltävän turvapaikkapäätöksen, siis ovat tulleet Suomeen laittomasti. Usein kyse on sotilaista, poliiseista, valtion virkamiehistä, ja myös rikollisista ja osin myös aiheellisesti hakeutuneista siviileistä, jotka ovat jättäneet perheensä kotimaahansa ja odottavat perheiden yhdistämispäätöksiä seuraavaksi. Minä en hyväksy paikkakunnalle turvapikanhakijoita ilman, että päätökset oikeutetusta turvapaikasta on saatu. Valtio hyväksyy turvapaikkakeskukset ja näin onkin marssijärjestys. Ja pitää muistaa, että turvapaikanhakijat eivät saa tehdä töitä vuosiin. Mutta pakolaiset ovat jo saaneet luvan asumiseen ja todelliseen kotiutumiseen kotikuntaan. Pakolaiset ovat hädänalaisia ja 75 prosenttisesti turvapaikanhakijat eivät ole- tässä syy. |
||
| pöytäkirja | Re: Tuas on vualit | 27.3.2017 12.05 |
| Turvapaikanhakija on henkilö,joka hakee suojelua ja oleskeluoikeutta vieraasta valtiosta. Kun turvapaikanhakijalle myönnetään oleskelulupa,hän saa jäädä Suomeen. Pohjois Savon Ely-keskuksen esitys Juankosken kaupungille Myönteisen oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden kuntapaikoista oli valtuuston esityslistalla 17.6.2016 Ely-keskuksen esityksestä Juankoskelle keskusteltiin 8.2.2016 Juankosken ja Kuopion yhdistymishallituksen kokouksessa.Kuopiolle on esitetty vastaavasti 50 oleskeluluvansaaneen sijoittamista.Kuopion edustajat pitivät sekä Kuopion että Juankosken kaupungeille tehtyä esitystä hyväksyttävänä Niinpä Juankosken kaupunginhallitus esitti kaupunginvaltuustolle,että kaupunki tekee sopimuksen Ely-keskuksen kanssa ja vastaan ottaa 10 myönteisen oleskeluluvan saanutta turvapaikanhakijaa. Asiasta oli äänestetty kaupunginvaltuustossa Ja perussuomalaiset äänestivät asiaa vastaan sekä jättivät hyvin perustellun eriävän mielipiteen koko valtuustoryhmänä. Sen sijaan molemmat Kristillidemokraattien valtuutetut äänestivät asiassa tyhjää.. |
||
| Pekka V | Re: Tuas on vualit | 27.3.2017 15.45 |
| Moro, ja kiitos pöytäkirjasta. Juankosken kaupunki ei ole tehnyt ELY:n kanssa minkäänlaista sopimusta, joten miksi asiastaedes päätettiin. Kyllä jätimme ryhmänä tyhjän äänestyksessä, sillä PS oli ryhmänä tehnyt oman selvityksensä ja perustelunsa, johon en voinut yhtyä kokonaisuudessaan. Itse valtuuston päätökseen tein muutoksenhaun yhdessä PS:n Ahosen ja Konttisen kanssa, koska asiaan ei oltu perehditty kunnolla, eikä määrärahoja ollut turvapaikanhakijoille myönnetty Juankoskella. Myöskään turvapaikanhakijoille ei oltu ratkaistu asuinpaikkaa, vaan erillaisia juoruja oli asian suhteen. Hallintolain ja kuntalain mukaan esiteltävä asia on perusteltava tarkkaan ja perusteluissa on selvitettävä määrärahat. Näinollen valtuusto oli ylittänyt valtuutensa, koska se ei ollut valmistellut pikapäätöstään. Kyse oli mielestäni lain rikkominen ja hyvän hallintotavan rikkominen ja päätös oli tehty väärässä järjestyksessä. Asia ei edennyt eteenpäin. Ja hyvä näin, myös siis turvapaikanhakijoiden oikeuksien kannalta. |
||
| kiinnostunut | Re: Tuas on vualit | 27.3.2017 18.02 |
| Siis miten ko.hallintovalitus ratkaistiin ja ratkaisu perusteltiin hallintooikeudessa? Ja silläkö ratkaisulla kumottiin Juankosken kaupunginvaltuuston päätös sijoittaa kaupunkiin oleskeluluvan saaneita turvapaikanhakijoita vai miten asia on rauennut? |
||
| Pekka V | Re: Tuas on vualit | 27.3.2017 18.34 |
| Moro, Juankosken valtuuston päätös ei ollut lainvoimainen ja asia raukesi, kun Kuopio on ottanut Juankosken haltuunsa. Kuopio ei ole tehnyt päätöstä vielä siirtää maahanmuuttajia Juankosken alueelle. Koko asia on siten rauennut ja odottelemme päätöstä Kuopion valtuustolta asiaan. Kuten on huomattava, oli Juankosken valtuuston päätös taas ns. pikapäätös, joka kaatui omaan typeryyteensä- ja näihin on Juankoskella joutunut tottumaan. Toivottavasti Kuopio tekee asiassa kestävän päätöksen.Ja nyt olemme kuopiolaisia. |
||
| edelleen kiinnostunut | Re: Tuas on vualit | 27.3.2017 19.52 |
| Eli hallintovalituksen allekirjoittaneet on vetäneet valituksensa pois hallintooikeudesta ja Kuopion kaupunki päättää aikanaan Juankoskelle sijoitettavista oleskeluluvan saaneista turvapaikan hakijoista.. |
||
| Pekka V | Re: Tuas on vualit | 27.3.2017 20.34 |
| Moro ja just niin. |
||
| vaalitarkkailija | Re: Tuas on vualit | 27.3.2017 23.44 |
| Tulevissa vaaleissa on hyvä muistaa faktat. On todettava, että Persut saivat viimeisissä eduskuntavaaleissa toisen jytkyn ja tulivat toiseksi mm. maahanmuuttokriittisellä ohjelmallaan. Ääniosuus nousi 17.7%:iin ja puolue nousi yhdellä eduskuntapaikallaan kokoomuksen ohi, vaikka kokoomus saikin enemmän ääniä (18.2%). Tältä osin tilanne oli vähän samanlainen kuin Amerikan presidentin valeissa. Kokonaisuutena enemmän ääniä saanut Killer Hillary ei tullut valituksi, vaan presidentiksi tuli Donald Trump, joka haistoi hädänalaisten ihmisten todelliset tunteet ja tarpeet. Lauantaiaamuna Suomen tuore talousnobelisti Bengt Holmström totesi haastattelussa, että Trumpin valinta on saanut vauhtia apaattiseen globaaliin talouskehitykseen. Uskoisin, että Holmström on globaalin talouden osalta ainakin osittain oikeassa. Suomeen ryntäsi suuri joukko ns. mamuja vuonna 2015 ja muistaakseni silloin loppukesästä totesin, että kysymyksessä on ns. "taivaan lahja" aneemisen Suomeen, joka pitäisi ottaa kiitollisena vastaan. Mamuja pidin jo silloin Suomen ainoana tulevaisuuden toivona kovaa vauhtia akkautuvassa ja ukkoutuvassa Suomessa. Tällainen positiivinen ajattelu ei tietenkään Suomeen sovellu, koska me olemme ns. tolkun ihmisiä, jotka marssivat peräkanaa vaikka hyiseen avantoon, jos meidän johtajat niin katsovat valtapoliittisista syistä omaksi parhaakseen. Nythän on jo kuitenkin havaittu, että Suomen syntyvyys on jo lähellä pyöreää nolla ja kuolleisuus ylittää jo selvästi syntyvyyden. Persut pääsivät hallitukseen ja Suomeen syntyi jyrkän maahanmuuttovastainen siirtolaispolitiikka. Kalkkeutuneessa maahanmuuttovirastossa taputettiin käsiä ja alettiin puhua elintasopakolaisista, turvapaikan hakijoista ja kaiken maailman rikollisista. Polttopullojen heittely aloitettiin turvapaikkakeskuksiin ja kaivettiin esiin kaikki mahdolliset manu-raiskaajat, mutta samaan aikaan ketään ei ole kiinnostanut Polvijärven sarjamurhaaja Pekka Seppäsen toimet, koska Seppänen on todettu poliisikuulusteluissa melkein Jani Sievisen veroiseksi uimariksi, joka juotuaan pullollisen Finlandia vodkaa karistaa kepeästi uidessaan poliisit perästään ja käräjäoikeudessakin istuu komea susihattu päässään kuin paraskin kanta- ja itä-suomalainen sankari. Tosiasia nyt on kuitenkin se, että Suomen syvät rivit ovat jo saaneet tarpeekseen persujen yhden asian puolueesta. Nykypäivän maailmassa ei Suomen kaltainen akkatunut ja ukkoutunut pieni maa voi selvitä sillä, että se sulkee täydellisesti rajansa, vaikka rajojen sulkeminen sitten tapahtuisikin lainsäädäntöön nojaten. Luin viikonlopun aikana Hesarista kuntaministeri Anu Vehviläisen haastattelun, jossa Anulta kysyttiin hänen tärkeimmistä aikaansaannoksistaan. Anu mainitsi kiihkottomasti kauppojen aukioloaikojen vapautuksen ja myös parkkikiekkoja koskevat uudet vapaammat määräykset. Onhan se kieltämättä iso asia, että perinteinen muovinen sininen parkkikiekko voidaan korvata esim. vanerista tehdyllä kiekolla. Lain muutos ei kuitenkaan pelasta UPM:n tai Finnforestin vaneriteollisuutta ja toisaalta kauppojen aukioloaikojen vapautusta on toivottu ja ajettu jo ainakin vuosikymmen. Isossa Hesarin valokuvassa Anu oli pukeutunut asiallisesti kauniiseen kukalliseen mekkoon ja hymyili viehättävästi. Anu ei paljastanut kuvassa verkkosukkia, kuten demujen Jutta Urpilainen taannoin teki erään naistenkehden kansikuvassa suurella menestyksellä, mutta kyllä Anun positiivinen habitus oli kuvassa kovasti edukseen. Anu totesi haastattelussa vielä, että normitalkoita pitää sitkeästi jatkaa, koska täytyy saada miljardin euron säästöt aikaan. Toistaiseksi ollaan vasta 400 milj. eurossa. Nykyisten galluppien mukaan persut tulevat kärsimään murskatappion tulevissa kuntavaaleissa. Samoin tulee käymään myös ylimielisille kepuloisille. Vuoden 2012 kunnallisvaaleissa persujen ääniosuus oli 12.3% ja eduskuntavaaleissa peräti siis 17.7%. Vaikuttaa siltä, että tulevissa kuntavaaleissa persujen ääniosuus saattaa jopa puolittua, eikä alenevaa trendiä voine enää muuttaa, vaikka persuilla puheenjohtaja vaihtuukin. Maahanmuuttovastaiset eväät on ns. syöty. Ehdotukseni niille, jotka haluavat pärjätä tulevissa kuntavaaleissa ja myös eduskuntavaaleissa on se, että on otettava kriittinen ote nykyiseen maahanmuuttoon liittyvään lainsäädäntöön. Suomalaiset eivät voi sulkeutua kansainvälisistä vuorovaikutussuhteista sillä, että meidän maahanmuuttovirasto palauttaa lähes automaattisesti jopa poliisivoimin noin 75% kaikista maahan eri syistä tulleista maahanmuuttajista. Kävin viikko sitten katsomassa Aki Kaurimäen kansainvälisesti palkitun "Toivon tuolla puolen" elokuvan, jossa Siilinjärven Sakari Kuosmanen oli tärkeässä kauppamatkustajan Wikströmin humaanissa roolissa. Suositan muillekin katsottavaksi. Tietysti Hesari moitti Kaurismäen elokuvaa vanhojen kikkojen käytöstä, mutta minulla ei ollut tuollaista painolastia, vaikka tosin oli tiettyjä ennakkoluuloja. Minusta Kaurismäki oli saanut aikaan tuoreen elokuvan Suomen nykyisestä apaattisesta henkisestä tilasta, jota mm. tasavallan presidentti on kuvannut maailman 5. onnellisimmaksi maaksi. Aika monella suomalaisella toivo paremmasta näyttää kuitenkin jo menneen. Tuoreet positiiviset kuluttajatutkimustiedot eivät valitettavasti vielä pitkään aikaan anna aihetta henkseleiden paukutteluun, koska reaalitaloudessa kasvun merkit ovat vielä pitkään vaatimattomia ja korkotaso on jo alkanut nousunsa USA:ssa. Nykyään KHO:n keskeiseksi tehtäväksi onkin tullut mamujen kielteisten maahanmuuttopäätösten selvittely. Kyllä jokaisen juristinkin pitäisi ymmärtää, että KHO:ssa on muitakin huomattavasti tärkeämpiä ratkaistavia asioista kuin nämä mamu-asiat. Aivan aluksi oli hyvä, jos KHO ottaisi vihdoin käsittelyyn esim. Juankosken kaupungin 5 milj. euron laitonta takausta koskevan poikkeuksellisen muutoshakemuksen. Vai onkohan tässäkin käynyt niin, että Kuopio on salassa vetänyt muutosvaatimuksen pois, koska haluaa hiljaisesti haudata Juankosken kaupungin laittomiin päätöksiin osallistuneiden toimet. Olisihan se Juankosken entisille päättäjille ja veronmaksajillekin tietysti henkisesti hyvä asia, jos KHO toteaisi vihon viimeisenä päätöksenään, johon ei voi hakea muutosta, että KHO valitettavasti erehtyi 22.5.2015 antamassaan laitonta valtiontukea koskevassa päätöksessä, koska Esteri Kangasveijarin KHO:lle lähettämä Premium Board Finland Oy:n (PBFOY) omistusta koskevan kirjeen Itella oli toimittanut vahingossa Vantaalla erääseen vanhainkotiin, josta sitä ei tajuttu lähettää vasta kuin 2.5 vuoden päästä KHO:een. KHO:n jo lainvoimaisen päätöksen kumoaminen olisi myös tavallaan linjakas ratkaisu, koska silloin Kuopio ja Suomi voisi ilmoittaa EU:n komissiolle, että EU:n valtiontukea koskevat säännökset eivät koske Suomea ja Kuopota ainakaan siinä tapauksessa, että tukeen liittyvät päätökset on tehty kepuloisten määräenemmistön voimin. Tilannehan on Suomessa se, että jos me katsotaan Suomessa jonkun investoijan olevan innokas sijoittamaan verovaroja johonkin kohteeseen, niin tietenkään meidän ei tarvitse kysyä lupaa miltään EU:n virkamieheltä tähän rahan käyttöön, koska EU:n virkamies ei voi millään tuntea sitä, miten tärkeä tällainen verovarojen sijoitus on investoijan lähipiirin liiketoimintojen kannalta. Parasta onkin tehdä tällaiset päätökset ennen kaikkea paikalliset olosuhteet huomioon ottaen. KHO:lta puuttui taannoisessa päätöksessään siis tämä tärkeä Esterin toimittama lisätieto. Kirjeessäänhän Esteri oli todennut, että sikäli kuin hän tietää, niin Pehami B.V:llä ei ole mitään yhteyttä Premium Board Finland Oy:öön (PBFOY), koska PBFOY on suomalaisen Premium Board Capital Oy:n (PBCOY) tytäryritys ja PBCOY on taas näitä erittäin pieniä, riippumattomia ja moderneja vasta perustettuja suomalasia start-up yrityksiä. Ongelmaksi nykyisin voimassa olevassa maahanmuuttoa koskevassa lainsäädännössä onkin muodostunut mm. se, että mamuilta vaaditaan aivan liian suuria tuloja, jotta he voisivat esim. yhdistää perheitään. Ulkoministeriön määrittelyt ns. turvallisista maista ovat ilmeisesti myös peräisin jostain keskiajalta, jolloin maapallon pyöreydestäkin oli vielä yleisesti epäselvyyttä. Silloinhan pelättiin sitäkin, että maapallon reunalta voi pudota kadotukseen. Samalla tavalla mamu voi pudota Suomessa kadotukseen tullessaan ilman vaatteita Suomen kalseaan talvisäähän. Eikä mamut yleensä osaa edes hiihtää, vaikka juoksevat kyllä selvästi suomalaisia nopeammin. Jalkapallossa taas suomalaisilla ei ole mitään jakoa mamujen kanssa. Tästä syystä Huuhkajien joukkueeseenkaan ei voida hyväksyä edes parhaita mamu-potkijoita, vaikka Eremenkolle on jo annettu kahden vuoden kilpailukieltokin huumeiden käytöstä. Se on selvää, että täysin hallitsemattomaan maahanmuuttoon sisältyy myös ongelmia, mutta ongelmat ovat aina ratkaistavissa, jos ratkaisuja haetaan kiihkottomasti kansallisena tärkeänä yhteisenä asiana. Onhan meillä itsellämmekin noita siirtolaisongelmia ollut mm. karjalaisten evakkojen kanssa ja tietysti maan sisäinen muuttoliike ilman evakkojakin on aiheuttanut suuria ongelmia sekä maaseudulla että kaupungeissa. Nämä sisäiset muuttoon liittyvät ongelmat eivät ole poistumassa vaan päinvastoin lisääntyvät lähes eksponentiaalisesti. Näissä väestön muuttoliikkeisiin liittyvissä asioissa esille nostettu ns. mamu-kysymys on kuitenkin kuin hyttysen kusi Itämeressä. Minusta todellinen huoli, joka voi liittyä maahanmuuttoon, mutta se voi liittyä myös muihin sosioekonomisiin syihin, on epämääräisessä ja syrjäytyneessä tilassa olevien nuorten ja vanhempienkin ihmisten radikalisoituminen Suomessa, johon nykyinen Suomen maahanmuuttolainsäädäntö näyttää vielä suorastaan ohjaavan. Epäonnistuneen lainsäädännön kautta Suomeen onkin syntynyt kasvava joukko ns. paperittomia ihmisiä, joita ei haluta edes työmarkkinoille, vaikka tarvetta heidän kohdallaan esim. väliaikaiselle työlle on tässä isossa maassa mittaamattomasti. On outoa, että kirkko joutuu epäonnistuneen maahanmuuttolainsäädännön takia aiheetta syytettyjen penkille mamujen viimeisenä toivona, kun kirkonmiehet ja naiset mutta myös jotkut yksityiset ihmiset ovat inhimillisistä syistä joutuneet tukemaan paperittomia ns. välitilaan joutuneita maahanmuuttajia. Jonkun verran esim. sisäministeriö on kiinnittänyt viime aikoina huomiota myös siihen, että Suomeen näyttää olevan palautumassa esim. Syyriasta ja Irakista selvästi sellaisia henkilöitä, jotka ovat osallistuneet ISISin tai muiden terroristijärjestöjen toteuttamiin ihmisyyden vastaisiin toimiin. Nämä ovat niitä henkilöitä, jotka ehdottomasti Suomen viranomaisten täytyisi tunnistaa ja heidän toimintansa sekä verkostoitumisensa ehkäistä tehokkaasti. Tällainen selvästi rikollinen toiminta on kuitenkin ehdottomasti erotettava normaalista eri syistä johtuvasta maahanmuutosta. Tiettävästi näitä todella radikaaleja rikollisia lienee Suomessa 30-50, joten sellainen määrä "hihhuleita" voidaan aina ottaa erillistarkkailuun, jos koetaan aihetta siihen olevan. Minä uskon, että tulevaan Kuopion valtuustoon tullaan valitsemaan sellaisia henkilöitä, joilla on moderni suhtautuminen myös maahanmuuttoon, joka ei tietenkään ole ongelmatonta. Kuopion kokoisessa kaupungissa täytyy nykyaikana kuitenkin myös olla kaikin puolin riittävät resurssit myös mamu-kysymysten ratkaisua varten. Ongelmat ovat kuitenkin joka tapauksessa helppo eliminoida, jos ei mennä poteroihin ja aleta puhumaan niin, että ongelmia ei voi ratkaista. Käsitykseni mukaan Kuopio on joka tapauksessa yksi Suomen tulevia kasvukeskuksia. Tästä seuraa se, että Kuopion valtuustoon pitää valita henkilöitä, jotka uskaltavat ajatella ennakkoluulottomasti. Minusta esim. kristillisten puheenjohtaja Sari Essayah on omassa vaalimainoksessaan todennut yksinkertaisesti teemakseen "Inhimillinen ote". Minä uskon, että tällä teemalla kehittyvän Kuopion valtuustoon kyllä pääsee. Tietysti inhimillisen otteen täytyy myös muuttua konkreettisiksi teoksi, ettei kysymyksessä ole vain tyhjää vaalipuhetta. Kuopion ELY-keskuksessa on johtajana entinen juankoskinen Kari Virranta. Luulisin, että keskusteluissa hänen kanssaan myös Juankoskelle löytyy inhimilliset ratkaisut maahanmuuttoasioissa, koska autioituvassa Juankosken entisessä kaupungissa ei ainakaan ole pulaa kohtuuhintaisista inhimillisistä asunnoista, eikä todellisuudessa pulaa edes riittävistä koulutuspalveluista, koska näilläkin asioilla täytyy olla Kuopion kaupungin tulevan valtuuston tuki. |
||
| kiinnostunut | Re: Tuas on vualit | 28.3.2017 14.11 |
| Pekka kirjoitti yllä että"Juankosken kaupunki ei ole tehnyt Ely:n kanssa minkäänlaista sopimusta,joten miksi asiasta edes päätettiin" 2.5 kaupunginhallituksessa Mika Wallius esitti,että Juankosken kaupunki ei tee Ely-keskuksen kanssa sopimusta eikä ota vastaan oleskeluluvan saaneita turvapaikanhakijoita,tätä esitystä kannatti perussuomalainen Salme Harjunen.Äänestyksessä myös Kari Hartikainen äänesti ei sopimukselle. Äänin 5-3 hallitus päätyi esittämään valtuustolle sopimuksentekemistä Ely-keskuksen kanssa. 17.6.2016 pidetyssä valtuuston kokouksessa Salme Harjunen esitti että Juankosken kaupunki ei tee sopimusta Ely-keskuksen kanssa turvapaikanhakijoista.Erkki Nieminen kannatti Salme Harjusen tekemää esitystä. Suoritetussa äänestyksessä annettiin 17 jaa ääntä sopimuksen tekemisen puolesta 7 ei ääntä sopimuksen tekemistä vastaan,kaksi kristillisdemokraattia äänesti tyhjää ja 1 valtuutettu oli poissa. Esittelijän esitys hyväksyttiin. Kyllä tässä asiassa pisteet menee muille kuin kristillisdemokraateille. |
||
| Pekka V | Re: Tuas on vualit | 28.3.2017 15.41 |
| Moro, ei tässä mitään pisteitä KD ole hakenut. Kysymys on oikeuksista ja heikosta hallintomenettelystä ja lain kiertämisestä. ELY keskuksen kanssa ei ole tehty mitään sopimusta, sillä valtuuston päätös ei ole lainvoimainen hallintovalituksen takia. Näinollen päätös jää kuopion tehtäväksi, sillä valitus toimi kuten sen pitikin-- se esti Juankosken kaupunginvaltuuston päätöksen. On ihan sama vastustaako päätöksiä tai kannattaako, jos päätös hyväksytään. Nyt todellakin päätös jäi ilman lainvoimaa, siis päätös mitätöityi valituksen myötä ja pikapäätöksiä ja turhilta vanhusten palvelujen leikkaamisilta vältyttiin. Muuten hallinnollisen valituksen allekirjoitti kolme henkilöä-- allekirjoittanut, Ahonen ja Eeva Konttinen PS: ryhmästä. On ymmärrettävä asia ennen kuin marisee siitä nimimerkille -kiinnostunut. |
||
| vaalitarkkailija | Re: Tuas on vualit | 29.3.2017 0.10 |
| Vaikuttaa siltä, että tämäkin turvapaikka-asia on Juankoskella sössitty lyhytnäköiseen politikointiin. Järkevä valtuusto olisi tietysti hyvässä järjestyksessä selvittänyt yhdessä ELY-keskuksen ja Kuopionkin kanssa ennen päätöksentekoa, miten asiassa on hyvä kaikkien osapuolten kannalta edetä. Nythän turvapaikka asiassa sen kaikkia taloudellisia vaikutuksia ei ilmeisesti haluttu lainkaan tarkemmin selvittää. Tilanne näyttää menneen tyypilliseen juankoskelaiseen juupas-eipäs keskusteluun, jossa itsenäisestä järkevästä päätöksentosta luovuttiin ja jätettiin tällainenkin yksinkertainen asia Kuopion tulevan valtuuston päätettäväksi. Ei ole ihme, että Juankosken kaupunki menetti oikeuden itsenäiseen päätöksentekoon ja kaupungin osalta suoritettiin ns. tahdon vastainen huostaanotto 1.1.2017 lähtien. Sitähän pidetään yleisesti aina lapsen etuna. |
||
| tottuus | Re: Tuas on vualit | 29.3.2017 1.37 |
| eeköön tuolienö Juankosken itsenäisyys sössitty jo paljon ennen näitä turvapaikkaasioita ja aevan muilla asijoilla |
||
| Pekka V | Re: Tuas on vualit | 29.3.2017 11.12 |
| Moro, vaalitarkkailijalle: tässä juuri se Juankoskelainen päätöksenteon perisynti-- ei perustella pikapäätökehdotuksia; ei anneta salaisia tietoja edes päätöksentekijöille; ei selvitetä mahdollisia sovittuja sopimuksia; ja silloin ollaan jo kuntalain ja hallintolain väärällä puolella. Tässä tapauksessa keskusteluissa oli selkeästi esitetty asia siten, että vasta Kuopio liitoksen jälkeen on kyseessä turvapaikanhakijat ja heille kaikki palvelut. Määrärahoja ei oltu esitetty asiassa, eikä myöskään paikkaa turvapaikanhakijoille. Näinollen olisi loukattu ihmisoikeuksia siten, että heidät olisi ollut pakko sijoittaa minne tahansa ja esim. tulkkipalveluja, kouluasioita ja luokkaansijoituksia ei oltu määritelty tai hankittu. Toisaalta olisi jouduttu tilanteeseen, että vanhusten ja vammaispalveluista olisi jouduttu leikkaamaan, kuten myös lasten palveluista. Tästä oli kyse ainakin minun osaltani. |
||
| Kouraan ajattelija | Re: Tuas on vualit | 29.3.2017 12.46 |
| Olit vastaan siis siitä syystä, että turvapaikahakijoille ei olisi pystytty takaamaan riittävän hyviä olosuhteita. Ja minä kun luulin kantasi perustuvan pelkkään vastenmielisyyteen turvapaikanhakijoita kohtaan. Olinpas ajattelematon. |
||
| vaalitarkkailija | Re: Tuas on vualit | 29.3.2017 14.17 |
| Oli hyvä, että Moro Pekka antoi selostuksen asiassa. Kiitos siitä. Huolimattomasti yllä kirjoitettu kommentti antoi aihetta virheelliseen tulkintaan. Kaveeraus Eeva Konttisen kanssa ei myöskään viehättänyt, koska Eeva Konttinen äänesti laittoman takauksen puolesta ja oli ensimmäisten joukossa käynnistämässä poliisitutkintaa NS:n täysin laillisen kunnallisvalituksen johdosta. Täytyy muistaa, että ryvettymätön Pohjolaisen Masa ainona jätti eriävän mielipiteen myös NS:n poliisitutkintaa koskevassa päätöksenteossa. |
||
| Pekka V | Re: Tuas on vualit | 29.3.2017 14.39 |
| Moro, minulla ei ole lainkaan vastenmielisyyttä pakolaisia vastaan. Olen itse ollu opiskelemassa ja työssä ulkomaalaisena Yhdysvalloissa, Ruotsissa, Espanjassa. Pelasin esim. koripalloa yliopistosarjassa Espanjassa joukkueessa, jonka nimi oli -extranjeros-- siis ulkopuoliset. Mutta en myöskään pidä väärillä perusteilla maahantulevista, jotka syrjäyttävät todellisen tarpeen omaavat henkilöt, pakolaiset. Mutta en myöskään ole laatinut koskaan ns. turhaa valitusta, vaan ne ovat olleet aiheellisia ja menneet oikealla tavalla myös päätökseen. |
||
| PV | Re: Tuas on vualit | 31.3.2017 17.41 |
| Moro, miettikääpäs nyt, jos vielä olisi Juankosken kaupunkiin vielä otettu turvapaikanhakijoita, joita ei ollut talousarvioissa merkitty. Miten olisi silloin tapahtunut jo nyt aivan pieleen menneen talousarvion kanssa. Mistä olisi leikattu-- tietysti lasten ja vanhusten palveluista. Tästä syystä hallinnollinen valitus ja valtuuston päätöksen kumoaminen oli ainoa vaihtoehto. |
||
| vaalitarkkailija | Re: Tuas on vualit | 31.3.2017 18.49 |
| Yllä totesin seuraavastikin: "Järkevä valtuusto olisi tietysti hyvässä järjestyksessä selvittänyt yhdessä ELY-keskuksen ja Kuopionkin kanssa ennen päätöksentekoa, miten asiassa on hyvä kaikkien osapuolten kannalta edetä." Valitettavasti Juankosken kaupungin kotisivut on nyt suljettu, joten kaikki Juankoskea koskevat päätökset ja myös taloudelliset tiedot on heitetty ö-mappiin. Savon Sanomien uutisesta voidaan kuitenkin lukea, että Juankosken vuoden 2016 tulos oli miinuksella 2.5 milj. euroa, kun talousarvio oli -0.9 milj. euroa. Alkuperäinen talousarvio ylitettiin siis noin 1.6 milj. eurolla. Petteri Paronen puolestaan totesi, että ei Juankosken alijäämä ole mikään ongelma, niin kuin se ei voikaan olla Kuopion ison koon huomioon ottaen. Koska ns. mamu-asia oli Pohjois-Savon osalta ns. yhteinen asia, jossa oli vielä mukana myös valtion ELY-keskuskin, niin tietysti viisaan valtuuston olisi tullut käydä yhteinen neuvottelu kaikkien osapuolten kanssa ennen kuin kaikkein pienin ja vähävaraisin Juankosken kaupunki ryhtyy tekemään itsenäisesti päätöksiä asioissa, jossa sillä vuonna 2014 tehdyn liitossopimuksen mukaan ei itse asiassa enää ole ollut oikeata toimintavaltaa. Lopputuloshan olisi joka tapauksessa ollut se, että kaikki yhdessä sovitut taloudelliset seuraamukset olisivat menneet ns. Kuopion piikkiin ja osan vastuista olisi käsittääkseni hoitanut valtio. Minulla on käsitys, että Kuopio puuttui myös Juankosken koulujen investointeihinkin, kun Juakoskella oli sorruttu paikalliseen näpertelyyn. Siis ennen mitään Juankosken päätöksentekoa olisi ollut hyvä selvittää, mistä asiasta ollaan päättämässä. Nythän näyttää siltä, että päätettiin Walliuksen esityksestä siitä, että ainakaan mitään ei selvitetä ELY-keskuksen (nähtävästi siis siis ei myöskään Kuopion) kanssa ennen kuin päätetään, mitä tehdään. Juuri tämän tyyppisen päätöksenteon johdosta Juankosken kaupunki oli pakko lopulta ottaa huostaan. |
||
| Pekka V | Re: Tuas on vualit | 31.3.2017 20.33 |
| Moro, minun mielestäni asia oli vihellettävä poikki ja siksi olin mukana laatimassa päätöksen kumoamista hallinto-oikeudessa. Nyt riitti valitus, joka esti päätöksen lainvoimaisuuden ja päätöksen toimeenpanon. Kuten kirjoitin, pikapäätöksillä saadaan aikaan vain tunarointia ja taloudellisia tappioita ja ihmisoikeuksien loukkaamisia tässä tapauksessa, sillä turvapaikanhakijoille ei oltu edes esitetty asuinpaikkoja, koulupaikkoja, tulkkipalveluja eikä määrärahoja heidän muihin peruspalveluihin. Ja mistä ne olisi sitten revitty-- peräsimestäkö. Asiat pitää aina selvittää kunnolla ja esittää perustellusti ja vasta sitten tehdään päätökset. |
||
| vaalitarkkailija | Re: Tuas on vualit | 31.3.2017 21.47 |
| Yksinkertainen kysymykseni on ollut alusta lähtien: Miksi kunnollisia neuvottelu ei käyty ennen päätöksentekoa? Näin syntyy harkitsemattomia pikapäätöksiä, jotka ovat vieneet Juankoskelta itsemääräämisoikeuden. |
||
| mualainen | Re: Tuas on vualit | 1.4.2017 8.16 |
| No johan tul melekonen kalapalliikki minun vualiavvauksesta. Nyt yks jos toenennikkii ja kolomaskii on esittanny omia mielpitteittään mualiman ja suomen kehittämiseks. Suap sitä nimimerkkien suojasta huuvella mitä tähansa paskoo immeisille. Taetaa olla kuitennii säyneisen moropekkavartiainen ainova rohkee joka ymmärtää omalla nimellään julukituuva omat mielipitteensä. Tämmösijä ehokkaita, värriin kahtomatta myö mualaistollukat tarvittaan. |
||
| minä | Re: Tuas on vualit | 6.4.2017 13.12 |
| Tämän päivän koillis-savossa oli juttu, joka oli hieno! Tämä kirjoitus sai minut päättämään ketä äänestän, toivottavasti mamut ei tule tänne. haluan että lapseni kulkee turvallisesti koulun ja kodin väliä, ilman mitään pelkoa. tämä onnistuu vain jos ei mamut tule tänne. |
||
| Kouraan ajattelija | Re: Tuas on vualit | 6.4.2017 13.31 |
| No niin, onpas sinua onnistanut. Tyytyväisyys on nousussa. On hyvin todennäköistä, että jatkossa täällä on entistäkin rauhallisempaa. |
||
| Me | Re: Tuas on vualit | 6.4.2017 14.56 |
| Kepu on puolittanut Juankosken asukasluvun kuntaliitoksesta laskettuna. Nyt tämä maahantulokriittinen äärikansallinen porukka vie työn päätökseen. Ahdasmielinen on Juankosken persupuolue, jos se ei kestä silmissään 10 pakolaista. Perussuomalaisten kantajoukko koostui aikaisemmin Karjalan siirtolaisista. Ei tällainen ajatuksenjuoksu ainakaan tästä joukosta ole noussut. Enpä toivo, että koskaan itse joutuisimme etsimään turvaa näin kovien ihmisten joukosta, mutta sekin aika voi vielä tulla. Kuvaavasti tuon yllä olevan kirjoituksen nimimerkki on "minä". Minä, minä ja minä. |
||
| Totuus asiassa | Re: Tuas on vualit | 6.4.2017 15.10 |
| Perussuomalaiset eivät Kuopiossa määrää, ketkä tulevat Juankoskelle. Kuopiossa on jo pitkä aika sitten tehty selkeä päätös, että turvapaikanhakijoita, pakolaisia, kotiutetaan myös Juankoskelle ja siis Juankoskelle. Juankosken valtuustossa valitus kaatoi nopean pikäpäätöksen turvapaikanhakijoiden tulosta Ruukin Kievariin. Silloin valtuutettu Pekka Vartiainen oli ainoa, joka ajatteli tulevaisuutta, ei ihmisten väriä. Kyse oli silloin siitä, onko määrärahat merkitty asiaan. Ei ollut ja siksi valitus oli aiheellinen. Nyt asiasta päättää Kuopion valtuusto, jossa Perussuomalaisilla on mahdollisesti 4-5 paikkaa noin viidestäkymmenestä. Joten Perussuomalaisten ääni jää hyvin hiljaiseksi. |
||
| jassoo | Re: Tuas on vualit | 6.4.2017 15.34 |
| ee niitä asijoeta Kuopijossa piätä myöskään KD,ei monta heestäkkää piäse läpi,josko ee persuistakkaa, eekä varmaan muistakaa puolueista Juvankoskelaesija niin monta ,että pystysivät itekseen mistään muustakaa piättämään. Hyvä siellä kuitennii olis olla joku semmonen Juvankoskelaenen ,joka uskaltaa tuuva liitoskuntiin asijat esille. |
||