Keskustelu
| PV | Mielenkiintoinen uutinen | 20.8.2015 11.33 |
| Moro, tässä aika kova paukku Ruotsista: "Metro: Ruotsidemokraatit ensimmäistä kertaa suurin puolue ? 25,2 prosentin kannatus Peräti 46 prosenttia ruotsalaisista pitää pakolais- ja siirtolaiskysymystä tällä hetkellä tärkeimpänä poliittisena kysymyksenä." Uskon, että jos PS uskoo itseensä, on tulos oleva sama, kuin Ruotsissa. |
||
| Jättekul | Re: Mielenkiintoinen uutinen | 20.8.2015 19.13 |
| Näyttää kuitenkin siltä, että yksikään puolue ei halua tehdä hallitusyhteistyötä ruotsidemokraattien kanssa, joten puoleen tulisi saada vähintään puolet kansasta taakseen ennen kuin linja muuttuisi. Voi tietenkin olla, että kannat pehmenisivät hieman sikäli, jos perussuomalaiset heidän itänaapurissaan onnistuvat missiossaan. |
||
| alan mies | Re: Mielenkiintoinen uutinen | 21.8.2015 10.54 |
| Pakolaisuuskysymys on oleva suurin vaara Ruotsin ja Euroopan tulevaisuudelle ja pienelle Suomellekin siinä sivussa. Se ei kuitenkaan anna oikeutusta puolustaa Olli Immosen toimintaa ja joitakin kirjoituksia kuten on PV tehnyt. |
||
| PV | Re: Mielenkiintoinen uutinen | 21.8.2015 12.06 |
| Moro, ja kuuleha sie -alan mies. Olli Immonen on kansanedustaja, poliitikko ja kirjoittaa oman tukijaryhmänsä asiaa. Minä kannatan aina avointa kirjoittelua, sillä lopullisen vastuun kantaa kirjoittaja. Hän kirjoittaa omalla nimellään ja rohkeasti kantaa vastuunsa kirjoituksistaan. Minä puolustan avointa keskustelua ja politikointia, sillä se perustuu Suomen perusoikeuksiin. Jos Immonen on tehnyt jotain lainvastaista, jota ei ole tehnyt, asia olisi toinen. Onko minulla oikeutusta arvioida Immosen kirjoituksia--- on ja paljonkin. Ja teen sen myös omalla nimelläni. Nyt myös tiedän, että seuraavaksi kirjoitat, että sivuilla on siivousosasto: kyllä on ja pysyy, sillä kaltaisesi "kriitikot" kirjoittavat aina nimimerkin takaa ja ja silloin varsinainen kritiikki on munatonta höpinää. Tietenkin oma mielipide on sivuillamme erittäin tärkeää, mutta besservisser-löysäpöksyt ovat asia erikseen. |
||
| alan kolmas mies | Re: Mielenkiintoinen uutinen | 21.8.2015 14.00 |
| Minun on vaikea nähdä pakolaiskysymystä suurena uhkana Suomelle nyt ja tulevaisuudessa, kuten alan mies visioi yllä. Kiintiöpakolaisia meille otetaan 2015 1050 ja turvapaikan hakijoita on ehkä noin 4000. Siis yhteensä noin 5 000 eli noin 0.09% verrattuna Suomen koko väestöön. Turvapaikan hakijoistakin kai noin puolet käännytetään takaisin. Tällaisesta määrästä ei voi olla mitään ongelmia. Aikoinaan yksi ihminen eli sihteeri Eila Kännö pystyi estämään sen, että Suomeen ei saatu tulemaan oikeastaan ainuttakaan ulkomaalaista, siis uutta verta. Jos isompi pakolaisryntäys tulee, niin meillä on kyllä aina valppaat sotavoimat, joiden avulla rajat voidaan helposti sulkea, jos halutaan. Suomessa on haluttu aina olla niin puhdaverisiä impivaaralaisia etten sanoisi arjalaisia, että hirvittää nuo sisäsiittoisuudesta johtuvat kansantauditkin kuten laajalle levinnyt alkoholismi ja psyykkiset sairaudetkin. Nytkin amerikkalaiset ovat sijoittaneet jo 9.5 milj. euroa Suomessa tapahtuvaan psykoositutkimukseenkin. Tutkijat amerikkalaisen Broad Institute of Mit and Harvard tutkimuslaitoksen yhteyteen perustetussa Stanley Center for Psychiatric Research-instituutissa ovat havainneet, että suomalainen impivaaralainen geeniperimä poikkeaa keskiverrosta eurooppalaisesta geeniperimästä. Nykyisin tiedetään, että perintötekijöillä on suuri merkitys psykoosisairauksien synnyssä. Suomalaisten olisi hyvä muistaa, että 1960-70 -luvuilla masentuneita suomalaisia siirtyi satoja tuhansia Ruotsiin työn hakuun ja töitä löytyi heti helposti. Jo humanitaariset syyt edellyttävät, että Suomi avaa rajansa kunnolla. Ulkomaalaisia ei pidä pelätä, vaan heidät pitää toivottaa tervetulleiksi rakentamaan uutta Suomea, kun masentuneet suomalaiset eivät enää siihen itse pysty. Käsittääkseni Martat ovat meillä kehittäneet kansasinvälistäkin mielenkiintoa saavuttaneen Äitiys-pakkauksen, jonka avulla lähes jokainen suomalainen on tähän maailmaan kasvatettu ensi vuosinaan. Nyt Martat voisivat kehittää Pakolais-pakkausenkin. Pakolaisia maailmassa on kymmeniä miljoonia. On järkyttävää katsoa, kun pakolaiset joutuvat retuuttamaan mm. pieniä lapsiaan likaisissa räteissä pakolaisleireissä, vaikka parempaakin olisi tarjolla. Luulisi, että saniteettipalveluillekin on aikamoinen tilaus. Pakolais-pakkauksessa voisi siiten olla yksinkertaiset avaimet ja ohjeet siitä, miten suomalaiseen yhteiskuntaan tai muihinkin yhteiskuntiin integroidutaan mahdollisimman joustavasti ja nopeasti. Keskeinen kysymys tässäkin lienee se kuuluisa paperisota, joka voi olla kiinni vain yhdestä Eila Kännön tapasesta vainoharhaisesta sihteeristä. Omakohtaisena vaatimattomana kokemuksenani Suomeen muuttaneista voisin mainita esimerkiksi kantaparturini. Tarkkaa lukua en ole vielä selvittänyt kyseisessä palvelupisteessä toimivista partureista, mutta arvioni mukaan noin 90% on kuitenkin ulkomaisia. Palvelu on kuitenkin todella hyvää ja ystävällistä. Parturit ovat kauniita ja heitä on meille tullut mm. Virosta, Vietnamista, Serbiasta, Moldovasta ja Bosnia Herzegovinasta. Partureilla tuntuu olevan Suomen kansalaisuus ja monet ovat olleet Suomessa jo jopa 20 vuotta. Tällaista väkeä Suomeen tarvitaan satoja tuhansia. Meillä on eläköityvä ja autio maa. Nyt on jo kiire. Pääkaupunkiseudulla taas rakennustyömaat ovat joutuneet ahkerien virolaisten käsiin. Selvitysten mukaan suomalaisia rakennusmiehiä ei saada enää töihin, kun makaavat mieluummin työttöminä 500 päivää. Suomen työttömien hoivaaminen maksaa jo 5.5. miljardia euroa vuodessa. Luku vastaa sunnilleen Suomen valtion vuosittain ottamaa lisävelkaa, eikä kukaan ole valmis tinkimään saavutetuista eduistaan mitään. Suomalainen meno hirvittää pientä maallista taapertajaa. Hävettää millainen pahoinvointiyhteiskunta Suomeen on rakennettu erilaisten säännösten ja normien avulla. |
||
| alan mies | Re: Mielenkiintoinen uutinen | 22.8.2015 6.32 |
| On aika vanhoja nuo alan kolmannen luvut. MTV kirjoitti eilen seuraavasti: "Suomeen on tullut tänä vuonna ennätysmäärä turvapaikanhakijoita: elokuun puoliväliin mennessä lähes 5 300 ihmistä. Lisäksi Suomi valmistautuu ottamaan ennakoitua enemmän hakijoita vastaan. Sisäministeriö arvioi, että Suomi ottaa tänä vuonna vastaan 15 000 turvapaikanhakijaa. Määrä on 10 000 arvioitua enemmän." |
||
| alan kolmas mies | Re: Mielenkiintoinen uutinen | 22.8.2015 14.14 |
| Pakolaisrintamalla tilanne muuttuu nopeasti. Meidän on koko ajan elettävä ajassa. Olin siis eilen jo jälkijunassa turvapaikan hakijoiden osalta. Sis. ministeri Orpokin palkkaa jo uutta konttorihenkilöstöä, jotta kaikki uudet pakolaishalukkaat saadaan kivuttomasti Suomeen. On hieno juttu, että Suomeenkin alkaa pikku hiljaa tulla uutta verta. SAK:n ja demariänkyrät kaatoivat eilen Juha Sipilän ajaman yhteiskuntasopimuksen. Se on erinomainen asia. Nyt Sipilällä ja Alexilla on kaikki kortit käsissään. Ei muuta kuin työaikalaki uusiksi ja yleissitoville TES:eille totaalikielto. Kaiken päälle vielä tuntuva leikkaus palkkojen sivukustannuksiin, niin siinä meillä on koossa kaksi uutta yhteiskuntasopimusta. Kolmas yhteiskuntasopimus saadaan siitä, kun sote-kentän kuntien monopoli avataan kilpailulle, jota myös EU:n kilpailusäännöstö edellyttää. Juha Rehulan venkoilema 1960-luvun lähestymistapa ei ole enää nykypäivää. Järjestelmä on luotu silloin, kun käytössä ei ollut edes tietokoneita. Olisi hyvä, että Rehulan Juhakin (ent. kunnanjohtaja) alkaisi pikku hiljaa heräämään nykyaikaan. Petteri Opro avatkoon rajat työperäiselle maahanmuutolle ja myös pakolaisille. Meiltä on lyhyessä ajassa poistunut työvoimasta noin 100 000 työikäistä makoilemaan 500 päivää ansiosidonnaisilla. Ja eilisessä A-studiossa demujen Think Tank Antti Rinne ilmoitti, että maassa on jo 450 000 työtöntä, siltikään mihinkään saavutettuihin etuihin ei voida demujen mielestä puuttua edes 5%:n vertaa, vaikka työttömien hoitaminen maksaa jo 5.5 miljardia euroa vuodessa valtiolle. Buhjettiriihessä voitaisiin nyt parin viikon päästä todeta, että Suomi ottaakin vastaan työkuntoisia ulkomaalaisia ensi vaiheessa 100 000 kappaletta. Jokaiselle maahanmuuttajille vuokrattakoon tervetuliaislahjana (Pakolaispaketti) valtion maista 5 hehtaarin suuruinen maapläntti, josta pakolaiset voivat hankkia elantonsa. Innokkaimmat ja varakkaimmat voisivat sitten vuokrata valtion maita enemmänkin. Uskoisin, että Timokin suostuu tähän, koska aikoinaan hänen oppi-isänsä Veikko Vennamokin joutui pakon edessä asuttamaan Suomeen muutamassa hetkessä noin 420 000 karjalaista. Luulisi, että Timokin pystyy hyvin nielemään 100 000 uutta ja ahkeraa työkykyistä ulkomaalaistakin, kun Suomikin on nykyään huomattavasti vauraampi maa. Persutkin saisivat tästä liikkeestä ison sulan hattuunsa ja onnettoman Immosen aiheuttama mätäkuun jutustelukin voidaan pyyhkäistä lopullisesti median lyömäaseiden joukosta. Tällä tavoin Juha, Alex ja myös Timo luovat käden käänteessä 100 000 uutta työpaikkaa, eikä operaatio tule maksamaan valtiolle mitään. Parhaassa tapauksessa valtiolle syntyy vain lisää vuoktatuottoja, koska ulkomaiset saavat varmuudella maaplänttinsä tuottamaan aivan toisella tavalla, kun valtion ja metsähallituksen virkamiehet. Aivan varmasti Prersidenttikin olisi tällaisesta humanitäärisestä kädenojennuksesta kiinnostunut, kun oli jo pannut merkille 14-vuotiaan ahkeran pojan marjanpominnasta saadut 1500 euron kesätienestit. Koska tämä maan vuokraustoiminta on mitä suurimmassa määrin myös biotaloutta, niin tietysti tällainen innovatiivinen lähestymistapa sopii myös lisättäväksi Juha Sipilän kärkihankkeisiin. Ja mikä parhainta näin saadaan myös valtion tase toimimaan yhteiseksi hyväksi aivan kuten Juha Sipilä viisaana insinöörinä on myös havainnut jo vaalikampanjansa aikana. |
||
| Martti Pohjolainen | Re: Mielenkiintoinen uutinen | 22.8.2015 15.28 |
| Nimimerkki "alan kolmas mies" luo mielenkiintoisia ajatuksia ilmoille joskin rohkeita sellaisia. Nuo ajatukset olisivat kansantaloudelle merkittävät ja näin toimien autioituvat kylät saisivat nopeasti piristysruisketta. Lämpimästi yhdyn ajatuksiin, koska näitä rohkeita avauksia tarvitaan eikä mitään näpertely juttuja. |
||
| alan kolmas mies | Re: Mielenkiintoinen uutinen | 22.8.2015 21.14 |
| Masalle kiitos rohkaisevasta kommentista. Ymmärsit ehdotukseni heti aivan oikein. Meidän omissa käsissämme on kaikki mahdollisuudet siihen, että autioituvat kylät saadaan taas eloon. Täytyy panna vain toimeksi. |
||
| Metson mies | Re: Mielenkiintoinen uutinen | 23.8.2015 16.49 |
| Meinasiko New Stroms Oy todella maksaa 4,2 milj. euroa pesälle? Vision Huntersin pääkonsultti Häggblom oli arvioinut konkurssipesän arvoksi 1-3 milj.euroa, joten mistä syystä New Stroms Oy olisi ollut valmis maksamaan tuollaista ylihintaa tehtaasta? |
||
| alan kolmas mies | Re: Mielenkiintoinen uutinen | 23.8.2015 18.26 |
| Kyllä meinasi. Metson mies ei tunnu ymmärtävän kaupantekotilannetta. Jos pesänhoitaja eli myyjä on asettanut pesän hyväksyttävän tarjouksen rajaksi noin 4.0 milj. euroa, niin ei kai NS:n miehet niin hölmöjä ole, että vaivautuvat tekemään siitä 1-3 milj. euron tarjouksen, jota pesänhoitaja ei olisi voinut hyväksyä. Kyllä NS oli hyvin perillä tarjoustilanteesta ja tiesi, että tehtaasta oli myös jopa 3 milj. euron tarjouksia, mutta niillä hinnoilla kauppoja ei vaan syntynyt. Pesän arvoa oli selvittänyt myös velkojat Pöyryn selvitysten avulla, joten kyllä NS:llä ja päävelkojilla oli kaikki tarvittava tieto käytettävissään, kun 4 milj. euron tarjous tehtiin. Pesän realisointi kesti pitkään, kun velkojat pitivät pesän arvoa epärealistisen korkealla tasolla Pöyryn selvitykseen nojaten. NS ei kysele Vision Huntersilta neuvoja siitä, mikä on jonkun konkurssipesän oikea hinta. Pesällä on periaatteessa kaksi hintaa: - romuarvo tai - toimivan yrityksen arvo vapaasta kassavirrasta laskettuna NS perusti tarjouksensa vapaaseen kassavirtaan, joka on helposti selvästi suurempi kuin tehtaan romuarvo. Mahtaako metson mies tietää, mikä on toimivan taivekartonkitehtaan arvo, jos sellaisen tuotantokapasiteetti on lähellä 100 000 t/a? Metson mies voi ruveta kaikessa rauhassa haarukoimaan Römssyn pesän arvoa keväällä 2011, kun annan alla MetsäBoardin vuoden 2014 tuloksista seuraavat yhtiön Paperboard segmentin osalta: - liikevaihto 1 444.2 milj. euroa - EBITDA 243.0 milj. euroa - EBITDA liikevaihdosta 16.8% - toimitukset, 1 311 kt - henkilöstö 1 405 |
||
| alan mies | Re: Mielenkiintoinen uutinen | 23.8.2015 19.56 |
| Kyllä nyt alan kolmas mies otti aivan epärealistisen vertailukohdan toimivan pienen kartonkitehtaan luvuista. Maksimissaan Römssyn pesän arvo olisi pitänyt haarukoida seuraavan esimerkin mukaan: http://www.largestcompanies.fi/yritys/Cascades-Djupafors-AB-74/tilinpaatos-ja-tunnusluvut |
||
| Metson mies | Re: Mielenkiintoinen uutinen | 24.8.2015 21.21 |
| Kansainvälinen firma Castor Plus teki Vision Huntersin mielestä järkevin tarjous, noin 1 milj. euroa. Miten alan kolmas mies kommentoisi tämän, ja miksi New Stroms lähti tarjoamaan yli nelinkertaisen summan? Joku järkisyy pitäisi kait tähänkin löytyä. Firmallahan ei ollut siinä vaiheesa kassavirtaa.... |
||
| alan mies | Re: Mielenkiintoinen uutinen | 24.8.2015 21.36 |
| Todellisuudessa tehtaalla oli vain romuarvo. Ostajat vain uskoivat ihmeisiin. |
||
| alan kolmas mies | Re: Mielenkiintoinen uutinen | 24.8.2015 23.58 |
| No tietysti ei nyt voi verrata Römssyä ja suurella rahalla viime vuosina kuntoon laitettua MetsäBoardia. Kysymys on tietysti ihan eri yhtiöistä. Totesinkin yllä, että Metson mies voi aloittaa haarukoinnin vaikka MetsäBoardista. Ei Römssy mikään romukasa ollut mennessään konkkaan. Eikä se ollut romukasa silloinkaan, kun Samovaarimiehet käynnistivät tehtaan uudelleen kesällä 2011. NS agentit olivat seuranneet yhtiötä jo lähes vuosikymmenen ostokohteena ennen konkkaa ja jopa sisäpiiriläisenä pari vuotta ennen konkkaa, joten yhtiön tekniset ym. johdolliset ja markkinointiongelmat olivat hyvin tiedossa. Metson miehelle pikku tarkennus Castor Plus-firmasta. Kysymys oli vain pienestä espanjalaisesta kartonginjalostajasta, jolla ei todellisuudessa ollut rahkeita Römssyn käynnistykseen eikä myöskään kuntoon laittoon. Todettakoon, että NS ei haarukoinut Römssyn pesän arvoa minkään toisen tehtaan kassavirtojen perusteella, vaan teki lunastuksesta ihan omat kannattavuus- ja kassavirta-arvionsa joihin tarjous perustui. Jos myyntisuunnitelmasta on olemassa sitovat aiesopimukset ja kustannukset tunnetaan, niin on aika helppo arvioida, mikä tulee olemaan yrityksen vapaa kassavirta. Samovaari-miehillä oli alunpitäen se vika, että Tratta PBF.llä ei ollut yhtään nimettyä asiakastakaan ja siinä se iso ero on. Pelkän tehtaan osto ei vielä valitettavasti ole toimiva liiketoimintasuunnitelma. Tratta PBF:llä oli johdossa vain ukrainalainen entinen lankkukauppias ja bioenergialan erikoisasiantuntija johtamassa kartonkitehtaan "ylösajoa" ja kaupungin takauksen avulla nostettujen Handelsbankenin sekä Finnveran lainojen siirtoa Suomesta Maltalle. Kristofferille oli taas syntynyt fix idee, että TECTA on lupaava tuote, vaikka se ei kannattavuudeltaan kuitenkaan koskaan Römssyn aikana valitettavasti sellainen tuote ollut. Tratta PBF ja Kangasperkohan totesivat laitonta takausta myönnettäessä, että Handelsbankenin kohdalla kysymys oli 6.25 milj. euron investointilainasta, joka tarvittiin Vision Huntersin Häggblomin liiketoimintasuunnitelman mukaan vanhan tehtaan huonon kunnon vuoksi. 6.25 milj. euroa hujahti muutamassa kuukaudessa, mutta korjausinvestoinnit jäivät enintään noin 500 000 euroon, johon sisältyy parin vanhan arkkileikkurin osto takaisin Pyrollilta. Minua aina ihmetytti Kangasperkon, Häggblomin ja Kristofferin ajatukset, että ensimmäisenä aletaan rakantamaan lunastettua tehdasta kuin Iisakin kirkkoa yli 6 milj. eurolla, kun kaikki herrat olivat kertoneet ja todistaneet, että tehtaaseen oli jo investointu yli 50 milj. eroa lähivuosina ja tehdas on hyvässä kunnossa. Tietysti olisi ollut huomattavasti viisaampaa panostaa markkinointiin ja kustannusten hallintaan, jossa ne varsinaiset ongelmat olivat. Römssyn aikaanhan ei yksikään agentti edes tiennyt sitä, millä hinnalla mitäkin tuotetta voi myydä kannattavasti, kun Römssyn tuotekohtainen kustannuslaskentakin oli ollut vuosikausia täysin retuperällä. Samovaarimiehillä ei koskaan ole ollut aitoa tarkoitusta käynnistää tehdasta pitemmäksi ajaksi puhumattakaan siitä, että Samovaarimiehillä olisi ollut osaamista tehdä tehtaalla tarvittavat rebuild-investoinnit ja mahdolliset tuotannon suunnan muutokset. En nyt halua ottaa kantaa alan miehen mainitsemaan ruotsalaiseen vanhaan Djupaforsin taivekartonkitehtaaseen, jonka omistaja on ollut kanadalainen Cascades. Cascadesillä on kuitenkin kartonkituotantoa runsaasti myös muulla, joten Cascades sulkee tai kehittää tehtaitaan siinä järjestyksessä, kun yhtiön kehitysstrategiaan kulloinkin parhaiten sopii. Tätä strategiaa myös UPM noudatti, kun päätti sulkea mm. Kajaanin tehtaat, vaikka Kajaani ei mitään tappiota tuottanutkaan. Djupaforsin kohdalla liikevaihto näkyy sakanneen aika vahvasti vuodesta 2011 vuoteen 2013 (vähennystä n. 8 milj. euroa) ja siitä syystä tappiota tuli yli 5 milj. euroa vuonna 2013. Kysymys voi olla siitäkin, että joitakin tehtaan tuotteita on saatettu siirtää muualle tehtäväksi. Who knows? Missään tapauksessa pienten taivekartonkitehtaiden tilanne ei ole ollut kovin ruusuista Euroopassa viime aikoina. Norjassa Renan kartonkitehdas meni konkkaan muutamia vuosia sitten ja kyllä Pankaboard oli myös hyvin lähellä konkkaa vuosina 2009-2010, mutta nyt on tilanne toinen. Pankaboardilla on kunnollinen pätevä johto. Tämä on aina puuttunut Tratta PBF:ltä. |
||