Keskustelu
| Yle uutisoi tänään | Poliisi tutkii | 19.4.2016 15.03 |
| Maksettiinko Juankosken kituvan kartonkitehtaan lainanlyhennykset laittomasti? Poliisi on aloittanut esitutkinnan Juankosken kaupungin toimista, kun se maksoi kartonkiyhtiö Premium Boardin lainanlyhennyksiä vuonna 2013. Juankoski maksoi kaksi lainanlyhennystä Premium Boardin puolesta ennen yhtiön kaatumista konkurssiin vuonna 2013. Poliisi on käynnistänyt esitutkinnan Juankosken kaupungin Premium Boardin puolesta maksamista lainanlyhennyksistä. Tutkinta on alkuvaiheessa ja poliisista pystytään kertomaan tässä vaiheessa vain, että se tulee sisältämään valtavan määrän selvityksiä eri tahoilta. Tutkinta kestää useita kuukausia. Tutkintapyynnön jätti maaliskuussa Juankosken kaupunginvaltuuston varapuheenjohtaja Pekka Vartiainen (kd.). Pyynnön mukaan kaupunki maksoi vuonna 2013 Premium Boardin puolesta kaksi noin 178 000 euron lainanlyhennystä luottamushenkilöiden tietämättä ja että tällä tavoin Juankosken kaupunki viivytti Premium Boardin konkurssia tahallaan yhteistyössä yhtiön johdon ja omistajien kanssa. Juankosken kaupunginjohtaja Petri Kangasperko on kiistänyt, että lainanlyhennykset olisi maksettu laittomasti tai luottamushenkilöiden tietämättä. |
||
| Hyllylle vaan | Re: Poliisi tutkii | 19.4.2016 16.12 |
| Tämä oli odotettavissa. On paistanut niin läpinäkyvästi konkan pitkitys, että ei ole ollut yllättävää kuinka eri henkilöiden toimesta on tehty mitä ihmeellisimpiä suhmurointia. Ny sitten viimein kaupunginhallituksen aika on ottaa ohjat käsiin ja hyllyttää kaupungin johtaja ja muut maksatuksissa olevat henkilöt siksi aikaa kun tutkinta on suoritettu. Hyllyttämiset ovat olleet hyvin tavanomaisia penistäkin tutkinnoista kunnissa ja kaupungeissa jos on epäilty väärinkäytöksistä tai petoksista. Juankoskella puhutaan kuitenkin valtavista summista mitkä ovat tutkinnan alla. Nyt ei enää pajuvitsalla heiluttelut ja vihtomiset riitä nyt on tullut oikea aika tutkia ja sitten vasta pajulla hutkia. |
||
| PV | Re: Poliisi tutkii | 19.4.2016 16.56 |
| Moro, Tässä ote Oikeus.fi sivuilta: " Mitä rikosprosessissa tapahtuu? Poliisin esitutkinta Kun poliisi on saanut tiedon epäillystä rikoksesta ja kirjannut rikosilmoituksen, poliisi harkitsee, tuleeko asiassa aloittaa esitutkinta. Esitutkinta tehdään, kun on syytä epäillä, että on tapahtunut rikos. Esitutkintaa johtaa aina poliisi. Yleensä poliisi aloittaa esitutkinnan kuulustelemalla asianomistajaa eli rikoksen uhria. Kun pieni lapsi on rikoksen uhri, poliisi kuulustelee yleensä ensimmäisenä aikuista, jolle epäily rikoksesta on herännyt. Asianomistajan lisäksi poliisi kuulustelee rikoksesta epäiltyä ja todistajia." On siten syytä epäillä rikoksen tapahtuneen--ylitetty syytekynnys. |
||
| Kamreerin alku | Re: Poliisi tutkii | 19.4.2016 17.59 |
| Uutisen mukaan Kangasperko on sopinut hallituksen jäsenten kanssa menettelystä. Ei tämä mikään ihme ole. Hallituksen jäsenet ovat olleet osallisina laittomassa takauksessa. Kangasperko on sanonut, että nyt on vielä yksi mahdollisuus. Maksetaan erääntyvä lainaerä kunnan puoesta ja ryhdytään toimiin velkasaneerauksen toteuttamiseksi. Veloista voidaan saada 90% anteeksi ja konkurssi siirtyy joka tapauksessa vuosia ja parhassa tapauksessa koko homma vanhenee. Poliisilla olisi tässä tapauksessa paljon muutakin selvitettävää kuin ainoastaan tuo yksi maksuerä. Koko vyyhti pitäisi saada puretuksi samassa prosessissa. |
||
| Orion | Re: Poliisi tutkii | 19.4.2016 18.19 |
| Jos Kangasperko on sopinut asiasta kaupunginhallituksen kanssa, kyseessä on hallituksen jäsenille myös tutkinta ja mahdollinen syyte kaupungin julkisten varojen kavaltamisesta ilman toimivaltaista lupaa nostaa kaupungin tililtä varoja yksityisen yrityksen tukemiseen. Silloin syyte koskee kaikkia hallituksen jäseniä. Myös kyseessä tulisi silloin kaupunginhallituksen jäsenille syyte EU-komission vastainen menettely, sillä yksityisen yrityksen tukeminen julkisin varoin on ehdottomasti luvan vaativa toimenpide laiton valtiontuki). Kyseesä olisi silloin virkavelvollisuuden törkeä laiminlyönti. En usko, että kaupunginhallituksen jäsenet haluavat ottaa syytteet omille niskoilleen. Tosiasia on se, että kaupunginjohtaja tai yhdessä kaupunginhallituksen kanssa ei ole tehty mitään virallista toimeenpidepäätöstä nostaa kaupungin tileiltä n. 360 000 euroa velan lyhennyksiin. Velka erääntyi vasta nelisen kuukautta lyhennysten maksamisten jälkeen. Asiaan liittyy myös mielestäni laiton kiinteistön myynti, jossa kaupunginjohtaja antoi luvan Juankosken parhaimpien rantakiinteistöjen myyntiluvan ilman virallista päätöstä Ravestorille- Nemea Bank- ja juuri ennen PB:n lopullista maksukyvyttömyyttä ja lainan takauksen maksamista Handelsbankenille. Kaupunginjohtaja väitti, että kyseinen kauppa liittyi lainojen lyhennyksien maksamiseen--- miksi ja miten. Toivottavasti asia selvitetään viimeistä piirtoa myöten. Juankosken piti saada kaupasta osuuden, mutta rahaa ei tullut, vaan kuulemma lyhennyksen määräosa. Haiskahtaa paskalta. |
||
| Isoja rahoja | Re: Poliisi tutkii | 19.4.2016 18.24 |
| Varmasti tutkivat perusteellisesti. Onhan kysymyksessä kuitenkin yli kymmenen miljoonaan euroon nouseva yhteiskunnan kuppaus. Ei juankoskelaiset päättäjätkään todella niin tyhmiä ole, että noin vain lähtisivät kuvioon mukaan joten kyllä siinä tarvitaan jotakin mikä ei kestä päivän valoa. Joten ei ihme jos tutkivat. |
||
| alan kolmas mies | Re: Poliisi tutkii | 20.4.2016 2.28 |
| Eilen ilmestyi Iltalehteen hyvin tehty animaatio Titanicin uppoamisesta 104 vuotta sitten. Kaiken piti olla niin hyvin, kun uppoamaton Titanic seilasi hyisellä Atlantilla neitsytmatkallaan kohti New Yorkia ja ihmemaata Amerikkaa. Sitten yht'äkkiä reitille ilmaantui pieni jäävuoren huippu. Vaikka Titanicin koneet pysäytettiin ja pakitettiin, niin jäävuori repi kuitenkin Titanicin oikeaan kylkeen valtavan 90 m pitkän repeämän. Törmäyksestä meni vain 2 h 40 minuuttia, kun uppoamaton loistolaiva vajosi Atlantin syyvyyksiin ja vei mennessään 1500 ihmistä. Itä-Savon poliisin eilen käynnistämä tutkimus, jossa on nostettu esiin Juankosken kaupungin Premium Boardin puolesta maksamat lainat ennen Premium Boardin hakeutumista yrityssanearaukseen muistuttaa minua Titanic taannoisesta vääjäämättömästä tuhosta. Juankoskella kylä on jo pitkälle tuhoutunut noiden pienempien lainaerien maksunkin vuoksi, mutta nyt näyttää koittavan aika, että viranomaiset alkavat ihan oikeasti kyselemään, mitä Juankoskella okein on tehty viimeiset 5 vuotta, kun ns. Tratta PBF-projekti käynnistettiin syksyllä 2010 ja kaupunki aloitti laittoman sotansa New Stroms Oy:tä vastaan. NS:llä oli ollut vain vakava halu lunastaa Römssyn konkurssipesä ilman laittomia kaupungin takauksia ja käynnistää hyvä tehdas rehellisin keinoin. Esteri Kangasveijarille oli kuitenkin toiset suunnitelmat ja sen seuraukset on nyt nähty. On huojentavaa havaita, että yhteinen asiamme on nyt viimein viranomaisten käsissä. Eikä nyt kysymyksessä olekaan enää hallintoviranomaisten asioiden valmistelusta. |
||
| Viimein asiaan poijat | Re: Poliisi tutkii | 20.4.2016 18.57 |
| Tulevassa kaupunginvaltuustossa kannattaa nostaa esiin asia onko Esteri Kangasveivari enää kelpoinen johtamaan kuihtuvaa nukkumalähiötä, josta väki karkaa ken vaan suinkin vaan voi. Mielestäni kun poliisit tutkii veivauksia, niin silloin olisi paikallaan hyllyttää virkamiesjohto. Tämä on yleinen käytäntö joten Heimo ja Veijo nyt näyttäkää onko teissä munaa pistää asiat kuntoon. Teidän on vihdoin aika tulla piilosta kuntalaisten pariin ja lopettaa puskissa pyllistely. |
||
| alan kolmas mies | Re: Poliisi tutkii | 21.4.2016 1.36 |
| YLE:n tiedotteen mukaan poliisi on alkanut selvittämään, kun Juankosken kaupunki on maksanut kassastaan Tratta PBF:n lainoja ensin yli 350 000 euroa ja sitten kohta yli 3.7 milj. euroa. Poliisille ei vielä ole ilmeisesti selvinnyt, mistä kaupungin maksamat rahat olivat peräisin. Hallituksen kokouksessa 3.6.2011 olleet kyllä tietävät, mistä köyhään kaupunkiin rahat tuli. Alla on esitettynä kamreerin ja Esteri Kangasveijarin 6 milj. euron lisälaina-anomus asian hoitamiseksi. "Raskaat heinäkuun lomarahat" painoivat päälle (enintään budjetoidut n. 900 000 euroa), mutta minkäänlaista viittausta Esteri ja kamreeri eivät ole lisälaina-anomuksessaan kuitenkaan esittäneet sen vuoksi, että Tratta PBF:lle olikin tullut arvaamattomasti 4 milj. euron kassamankko. Esterin ja kamreerin 6 milj. euron lisälaina-anomus meni tietysti sukkana läpi, koska lomallehan ihmisten oli päästävä, mutta lisälainasta käytettiinkin yli 4 milj. euroa Tratta PBF:n asioiden hoitoon. Alla 6 milj. euron lisälaina-anomus muistin virkistämiseksi: Kaupunginhallituksen 3.6.2013 asianumero kh §155 (Tilapäislainan ottamisvaltuuden myöntäminen kaupungin kamreerille, Kaija Kähkönen) esiteltiin mm. seuraavasti: "Kaupunginkamreeri päättää tilapäislainan ottamisesta kaupungin maksuvalmiuden ylläpitämiseksi kaupunginhallituksen vahvistamaan enimmäismäärään asti. Tilapäislainan nostaminen on ollut perusteltua, koska kaupungin kassavirrassa on kuukausittain suuriakin vaihteluita. Heinäkuussa palkanmaksua lisäävät lomarahat. Pitkäaikasen lainan lyhennys erääntyy tammikuussa ja heinäkuussa sekä marraskuussa tilitetään kaupungille normaalia vähemmän verotuloja palautuksista johtuen. Talousarviossa on myös tuloja, jotka tuloutetaan kaupungille loppuvuodesta sekä laskutuksia, jotka tehdään syksyllä tai jopa seuraavan vuoden alussa. Kuntatodistusohjelman käyttäminen on pitkäaikaiseen lainaan nähden joustava ja korkotaso huomioiden selvästi edullinen vaihtoehto. Tässä kaupungin taloudelllisessa tilanteessa ja edelleen nähtävissä olevan alhaisen korkotason jatkuessa, on nähty tarkoituksenmukaiseksi kasvattaa lyhytaikaisen lainan osuutta kaupungin lainasalkussa. Kaupunginjohtajan päätösehdotus Kaupunginhallitus päättää vahvistaa kaupunginkamreerin tilapäislainan ottamisvaltuudet 6.0 milj. euroon saakka. Päätös on voimassa toistaiseksi." Mitähän poliisi tuumaa tästäkin hallituksen höynäyttämisestä, onkohan kysymyksessä petos? Olisi korkea aika pistää Esteri huilaamaan. Muutoin voi kohta tulla hallitukseen taas 10 milj. euron lisälaina-anomus, kun Esteri on riitaantunut Samorizin kanssa ja Maltalta on tullut vahingonkorvausvaatimus Esterin pöydälle, kun Tratta PBF:n ja JBOY:n yrityssaneeraukset eivät etene. |
||
| Seurataan | Re: Poliisi tutkii | 22.4.2016 8.39 |
| Nyt juankoskelaisten veronmaksajien katse kohdistuu kaupunginhallituksen jäseniin. Saavatko he aikaan toimia jotka heille poliisisi tutkinta edellyttää. |
||
| Koirankouluttaja | Re: Poliisi tutkii | 23.4.2016 18.24 |
| Yle-uutinen 19.4.2016 tuskin pitää paikkaansa, koska sellaisesta asiasta ei löydy mainintaa KOILLIS-SAVO lehdessä, eikä edes Savon Sanomista. Sen sijaan KOILLIS-SAVO lehdessä oli jo 10.3.2016 juttu "KHO EREHTYI, JOTEN PÄÄTÖS SYNTYI OIKEIN" ja sen lisäksi löytyi samasta lehdestä kaupungin johtajan SANONPAHAN VUAN sanominen turhista tehtailuista kanteluineen "KALLISTA JA AIKAAVIEVÄÄ". |
||
| Minä en | Re: Poliisi tutkii | 23.4.2016 18.59 |
| Koillispaperissa ei ole YLE:n kaltaisia uutisia. Paperi on kepulien äänenkannattaja ja tuottajana on ex Juankosken hallituksen puheenjohtaja, niin miten siinä oikeita uutisia voisi olla. Mutta sitä saa mitä jotkut vielä tilaa. |
||
| naapuri | Re: Poliisi tutkii | 23.4.2016 19.21 |
| Koillis-Pravdan journalistinen taso on vitsi, onneksi liitoksen myötä saamme lukea myös niistä ei niin hyvistä uutisista. |
||
| alan kolmas mies | Re: Poliisi tutkii | 23.4.2016 20.19 |
| Koillis-Pravdan ulostuloista 10.3.2016 sekä KHO tuomion purkamista koskevan otsikoinnin osalta että kaupunginjohtajan lausunnoista Sanonphan vuan palstalla mm. edesmenneen Pena T. Tolvasen ja New Stroms Oy:n yhdessä tekemistä valituksista pitäsi tehdä kantelu Julkisen sanan neuvostoon. Itse asiassa Pena T:n perintö edellyttää sitä, että tällainen kantelu tehdään. Onneksi New Stromsin arkistoihin on talletettu Koillis-Pravdan keskeiset uutisoinnit Tratta PBF:n valheellisesta tiedotustoiminnasta viimeisen viiden vuoden aikana, niin voidaan katsoa, kuinka monen aukeaman pituiset korjaustekstit Koillis-Pravda joutuu painamaan ns. Koillis-Pravdan Tratta PBF:n juhlanumeroon. Saattaa kaatua Koillis-Pravdan koko talous paksun juhlanumeron paperilaskuihin. Harmillista, ettei voida enää sitten hiillostaa lahnoja vedessä uitettujen Koillis-Pravdojen sisällä. |
||
| alan kolmas mies | Re: Poliisi tutkii | 24.4.2016 0.34 |
| Hesarin Jyrki Iivonen, palkittu metsäteolisuustoimittaja, kirjoitti Hesariin jo kevällä 2011, että "Tratta PBF:n liiketoimintasuunnitelma on huteralla pohjalla". Muistaakseni keväällä 2013 Koillis-Pravdan "vähemmän kokenut" taloustoimittaja taas kirjoitti Koillis-Pravdaan, että "pienen ja ketterän Tratta PBF:n ei tarvitse tuottaa tonnikaupallla kartonkia, koska vähempikin riittää". Tratta PBF:ää oli juuri sitä ennen haettu 6.2.2013 konkurssiin Visma Software Oy:n toimesta ja Atlas Copco Kompressorit Oy oli puolestaan hakenut JBOY:tä konkurssiin 7.2.2013. Juuri noina kriittisinä hetkinä Esteri Kangasveijari oli salaa myynyt Tratta PBF:n tytäryrityksen eli Juantehtaan Ympäristö Oy:n kiinteistöt maltalaiselle vasta perustetulle lilliputti pankki Nemea Bank Plc:n tytäryritys Revestor Oy:lle. Kenen luvalla Esteri hyväksyi kaupat, koska kaupungilla oli kiinteistöihin jälkipantti? Halaistua sanaa ei Esteri Kangasveijari ollut näistä salaisista kiinteistökaupoista maininnut kaupungin valtuustolle. Nyt "kiinteistökehitysyhtiö" Revestor Oy on edennyt jo salatuissa hankkeissaan niin pitkälle, että talkoorahoin asetellaan opasteita ostetuille ikivanhoille kiinteistöille. |
||
| Juankosken keskustan virallinen ääni | Re: Poliisi tutkii | 24.4.2016 9.57 |
| Renki tekee mitä käsketään. Tarvittaessa hän ottaa isännän häpeänkin kantaakseen. Näin on tapahtunut myös Juankoskella. Ei Kangasperko ole tehnyt muuta kuin sen mitä on käsketty. Hyvä renki kannattaa aina pitää talossa. Puheeni voi oikeaksi todistaa entiset puheenjohtajat Jouko ja Rauno. Rehdisti he sen tekevätkin, näin uskon. |
||
| juristin alku | Re: Poliisi tutkii | 24.4.2016 15.35 |
| "Tuli on hyvä renki, mutta huono isäntä". Juankoskella on valitettavasti käynyt niin, että "hyvä renkipoika" on vienyt puheenjohtajina häärineitä Joukoa ja Raunoa kuin pässejä sarvista. Kyllä varmaan Joukoa ja Raunoa tullaan haastattamaan, mutta sehän ei voi enää mitenkään muuttaa sitä, mitä on tapahtunut. Miljoonat on puhallettu ja sillä siisti. Kylä on autio ja tyhjä ja Tratta PBF sekä biolämpö seisovat kuin Tsernobylin voimala. Oikeuskäytännössä sillä ei ole väliä, kuka käski tappamaan naapurin isännän. Sekä tappaja että käskijä joutuvat pukeutumaan raitapukuun. Tästäkin asiasta eduskunnan apulaisoikeusasiamies Maija Sakslin on tuoreessa päätöksessään 31.12.2015 (Onro 4439/4/14) valistanut Juankosken kaupungin hallitusta. Tuossa päätöksessähän oikeusasiamies totesi mm., että Juankosken kaupungin olisi tullut antaessaan lausuntoja Tratta PBF:n ja JBOY:n yrityssaneerauksista ottaa huomioon, mitä valtiontuista on mainittu EUT-sopimuksen säännöissä. Sakslin totesi vielä, että nämä EUT-sopimukset koskee jokaista virkamiestä siis myös virallisen äänen mainitsemia puheenjohtajia. Viralliselle äänelle voisi vielä todeta, että näissä valtiontukiasioissa oikeudellinen hierarkia on tärkeysjärjestyksessä seuraava: 1. EU oikeus 2. Paikallinen Suomen oikeus (KHO) 3. Perustuslaki 4. Kunnallislaki (HAO & KHO) 5. Rikoslaki 6. Virkamieslaki 7. Kunnallinen päätöksenteko (hallituksen tai valtuuston kokous) 8. Kepun puoluekonttorin kanta 9. Kepun Pohjois-Savon piiritoimiston kanta 10. Virallisen äänen lobbaus Pohjois-Savon käräjäoikeuteen |
||
| Kouraan ajattelija | Re: Poliisi tutkii | 24.4.2016 16.07 |
| Jos tuo järjestys olisi ollut voimassa, emme olisi menettäneet reilua 10 miljoonaa kuten jotkut ovat laskeneet. Tai ehkäpä tämä lista on elänyt viime vuosina. |
||
| Juankosken keskustan virallinen ääni | Re: Poliisi tutkii | 25.4.2016 2.44 |
| Juristin alku luettelee aivan oikein kunnallishallintoa säätelevät ohjeet. Näitähän me noudatamme. Olen Alkio-opiston käynyt henkilö ja toki tämän tiedän. Juristin alku voisi lisätä tähän ohjeistukseen myös kunnan pelisäännöt. Nämä pelisäännöthän on Juankoskellakin hyväksytty. Tarkoituksenmukaisuussyistä kunnalla voi olla oikeus soveltaa mainittujen toimielinten vallankäyttöä. Näin on aina tehty. Kaikki kunnassa tehdyt päätökset tulevat nimittäin voimaan, jos päätöksestä ei valiteta. Nämä valittajat puuttuvat itse asiassa kunnalliseen itsehallintoon tavalla, jota me emme keskustassa pidä suotavana. Olen oikeastaan sitä mieltä, että valitusoikeudesta pitäisi sanoa jotakin kunnan pelisäännöissä. Nyt meidän pelisäännöt antavat tämän vapaan valitusoikeuden ja tästä syystä Juankosken asiat ovat solmussa. Ei Muuruveden kunnan aikaan kukaan valittanut päätöksistä ja hyvin tultiin toimeen. Silloin ei tosin ollut tätä Eu:a, joka on nostanut itsensä listan kärkeen ja pudottanut paikallisdemokratian aivan hännille. |
||
| alan mies | Re: Poliisi tutkii | 25.4.2016 11.13 |
| Kyläläiselle voin kertoa, että yleensä Asiakastieto on hyvä ilmainen tietolähde suomalaisista yrityksistä. Ja tietenkin raha on valtaa firmoissa. New Stromsin päättäjä on siis Veikko Ilmari Luode. Jos et sitten tiedä, kuka hän on, et paljon talouselämästä tiedäkään. https://www.asiakastieto.fi/yritykset/new-stroms-oy/22551495/paattajat |
||
| juristin alku | Re: Poliisi tutkii | 25.4.2016 18.18 |
| Keskustan virallinen ääni ei näköjään saanut nukutuksi viime yönä, kun nähtävästi tunsi pistoksen sydämessään, kun juristin alku oli ystävällisesti ohjeistanut kunnallista päätöksentekoa, jossa tulee ottaa huomioon myös yhteiskunnan kehitys ja myös Suomen asema osana Euroopan unionia. Virallinen ääni on toistuvasti korostanut sivistyneisyyttään ja opintojaan Alkio-opistossa. Juristin alku suhtautuu tietysti kaikella kunnoituksella virallisen äänen saavutuksiin ja elämän filosofiaan. Koska en ole käynyt Alkio-opistoa, niin sallittakoon minulle siltä osin vajaavaiset tiedot. Tästä syystä jouduin tarkistamaan Wikipediasta, mikä tuo kuuluisa maalaisliiton ja kepunkin yhtenään luurankokaapista esiin kaivama Santeri Alkio on oikein ollut miehiään. Alle poimin muutamia virstanpylväitä Santerin ansiokkaasta elämästä. En pyri väittämään, että kysymyksessä olisi tyhjentävä analyysi. "1862 17. kesäkuuta Santeri Alkio syntyy räätäli Juho Filanderin perheeseen. Perheessä myös veljekset Aappo (k. 1809) ja Aaro (k.1932), sukunimeltään Vallinmäki kotitilan mukaan. 1869 Santeri Alkion perhe muuttaa Istan torpasta Jakkukylään keskelle Laihian pitäjää. 1878 16. helmikuuta, 15-vuotiaan Santeri Alkion Laihia-kirje julkaistaan nimimerkillä Käsi ja kynä. 1879 Juho Filanderin tilava liiketalo valmistuu Laihian Ratikylään. Maanviljelyksestä luovuttava heikon terveyden vuoksi 1882 Juho Filander kuolee vähän yli 40-vuotiaana. Santeri Alkio on 19-vuotias. Santeri ryhtyy pitämään kauppaa 1883 Laihian raittiusseura perustetaan 1897 Santeri Alkio luopuu virallisesti sukunimestään Filander ja ottaa nimekseen Alkio, kirjailijanimensä 1906 1. huhtikuuta. Sanomalehti Ilkka perustetaan, Alkiosta sen päätoimittaja 1907 Santeri Alkio liittyy maalaisliittoon, jolla 9 edustajaa, Santeri Alkio valitaan suureen valiokuntaan, myöhemmin perustuslakivaliokuntaan 1917 15. marraskuuta eduskunta päättää Alkion aloitteesta käyttää korkeinta valtaa. 1917 6.12. Suomi julistetaan itsenäiseksi 1919 Uusi valtiomuoto, jonka hyväksymisessä Santeri Alkiolla hyvin näkyvä osuus. Maalaisliitolle 42 kansanedustajaa 1919-1920 Kieltolaki voimaan Santeri Alkion ollessa sosiaaliministeri 1922 Alkio jättää eduskuntatyön 1930 24. heinäkuuta Santeri Alkio kuolee Laihialla" Kysymys on siis räätälin pojasta, josta kasvoi kirjailja, lehtimies ja myös kansanedustaja sekä ministeri. Suurvaikuttaja Suomen poliittisessa elämässä. Santerin tietoinen maailmankuva oli syntynyt 1878-1922 välisenä aikana. Tuolloin Suomi oli koko lailla erilainen maa kuin nykyaikana. Tästä voidaan vetää sellainenkin johtopäätös, että monet Santerin ajamista asioista eivät enää valitettavasti ole tätä päivää. Santeri näyttää olleen kiinnostunut ainakin perustuslaillisista kysymyksistä ja suomalaisten tolkuttomasta ryyppämisestä. Raittiusaate onkin kymmeniä vuosia ollut leimallista kaikkine kielteisine ilmiöineen maalaisliiton ja myös kepun ohjelmissa. Viimeksi ennen vuoden 2015 eduskuntavaaleja jo taas heristeltiin kepun taholta sormea, kun suomalaiset ovat pikkuhiljaa korjanneet juomatapojaan korpikuusen kyynelistä ja kossusta keppanaan. Tietääkseni raittiin Juha Sipilänkin piti sitten loppumetreillä puhaltaa kuumaksi käynyt peli poikki, kun innokkaimmat kepun keppanan vastaustajat olivat jo lopettamassa keppanan myynnin tykkänään ruokakaupoista. Tällä tempullaan kepu olisi tehokkaimmin saanut tyhjennettyä viimeisenkin kyläpahasen Suomesta. Perustuslaissa kunnille on Suomessa turvattu laaja itsehallinto. Itsehallinnon suojaa koskevan perustuslain 121 §:n mukaan kuntien hallinnon tulee perustua asukkaiden itsehallintoon. Kuntien hallinnon yleisistä perusteista ja kunnille annettavista tehtävistä säädetään lailla. Kunnilla on verotusoikeus. Koska kunnallisen päätöksenteonkin täytyy tapahtua maassa vallitsevien lakien mukaan, niin tästä syystä kuntalaisille on myös perustuslaissa turvattu kunnallista päätöksentekoa kontrolloiva valitusoikeus. Virallinen ääni näkyy pitävän tällaista perustuslaillista oikeutta pahana. Hänen mielestään, "valittajat puuttuvat itse asiassa kunnalliseen itsehallintoon tavalla, jota me emme keskustassa pidä suotavana". Onko siis Juankosken keskustan virallinen ääni jo hairahtunut Alkion perustuslaillisilta linjoilta, vai mistä on oikein kysymys? Olisi mukava kuulla, mitä erityisoikeuksia kepulaisilla pitäisi kunnallisessa päätöksenteossa varata, jotta kunnallinen itsehallinto toteutuisi perustuslaissa määritellyn yhdenvertaisuuden periaatteet noudattaen ja myös kepulaisten erityistoiveet huomioiden. Virallinen ääni on esittänyt ajatuksen, että Juankoskella kuntalaisten valitusoikeudesta olisi lausuttava jotain kylän pelisäännöissä, koska valitusten johdosta Juankosken asiat ovat solmussa. Tähän voidaan todeta, että eihän mikään asia ole nykyään Juankoskella solmussa. Kaupunki on menettänyt itsenäisyytensä ja Esteri Kangasveijari on ainoa henkilö, jonka asema on määritelty Juankosken ja Kuopion yhdistymissopimuksessa seuraavasti: "Yhdistyneen kunnan johtajana toimii Kuopion kaupunginjohtaja. Kuntarakennelain 30 §:n mukaisesti Juankosken kaupunginjohtaja siirtyy Kuopion kaupungin palvelukseen. Johtavassa asemassa olevan viran yksityiskohtainen painottuminen määritellään vuoden 2016 kesäkuun loppuun mennessä." Myös talousasioissa on yhdistymissopimuksessa selvät sävelet: "Juankosken kaupungin omaisuus sekä velat ja velvoitteet siirtyvät kuntarakennelain 36 §:n säännösten mukaisesti Kuopion kaupungille." Onkin erittäin hyvä, että nuo taloudelliset asiat siirtyvät Juankoskelta Kuopion kontolle, koska köyhtyneen Juankosken kepuvetoisen "itsehallinnon" seurauksena saattaa edessä olla vielä melkoiset taloudelliset korvaukset vahinkoja kärsineille. |
||
| alan mies | Re: Poliisi tutkii | 27.4.2016 10.05 |
| Saa nähdä pyörtääkö KHO pyhät sanansa PBF:n PK-yritys määritelmistä. Suomessahan ei ole kolmea riippumatonta valtiomahtia. Valtion virkamies, ylijohtaja Kari Virranta nimittäin todistaa, että he tutkivat jo hyvissä ajoin, että PBF on PK-yritys. Tämähän tapahtui siksi, kun annettiin Rekry-koulutukseen tukea ja asia piti näin ollen selvittää. |
||
| Hankemies | Re: Poliisi tutkii | 27.4.2016 12.45 |
| Tuppurainen on Tappuraisella takuumiehenä. Kari Virranta, Juankosken entinen elikeinoasiamies ja keskustan kunnanvaltuutettu olisi kaiken mukaan pitänyt olla jäävi koko asiassa. |
||
| juristin alku | Re: Poliisi tutkii | 27.4.2016 14.09 |
| alan miehen olisi hyvä perehtyä EU oikeuteen ja EU:n SEUT sopimuksen säädöksiin. Silloin ei tarvitsisi arvella mitään. Asiassa auttaisi myös, jos alan mies istahtaisi hetkeksi alas ja lukisi vaikka ajatuksella KHO:n 22.5.2015 antaman päätöksen. ELY-keskuksen ylijohtaja Kari Virranta on vielä 27.11.2015 selitellyt Tratta PBF:n pk-yritysluonetta ja yrityskokoa vedoten yrityskokoa koskevien määritelmien osalta EY:n komission suositukseen 2003/361/EY mikroyritysten sekä pienten ja keskisuurten yritysten määritelmästä. KHO on kuitenkin lainvoiman saaneeseen takauspäätökeensä kirjottanut mm. seuraavasti: "Yrityksen kynnysarvojen laskennassa käytettävien tietojen määräytymiseen komission suosituksen (2003/361/EY) liitteessä I tarkemmin säädetyn mukaisesti vaikuttavat yhtiön omistusyhteydet ja sidossuhteet. Suositukseen sisältyvää pk-yrityksen määritelmää tulee tulkita suppeasti muun ohella sen valvomiseksi, ettei pk-yrityksen määritelmää kierretä muodollisilla perusteilla. Kun Premium Board Finland Oy:n koko osakekannan omistaa toinen yhtiö, ei Premium Board Finland Oy:tä edellä ilmenevine omistusyhteyksineen voida pitää liitteessä tarkoitettuna riippumatomana yrityksenä. Kun ennen kaupunginvaltuuston päätöksentekoa ei yllä mainittu pk-yritysten unionin oikeudesta johtuva sääntely huomioon ottaen ole asianmukaisella tavalla selvitetty yhtiöllä olevien sellaisten omistusyhteysyritysten tietoja, jotka edellä mainitun liitteen I 6 artiklan mukaan vaikuttavat yrityksen tietojen määräytymiseen, ei kaupunginvaltuusto takauksesta päättäessään ole voinut pitää Premium Board Finland Oy:tä pk-yrityksenä ja soveltaa pk-yritykseen liittyviä takaustiedonannon poikkeuksia. Yhtiötä ei myöskään asiakirjoista muuten ilmenevien selvitysten perusteella voida pitää tiedonannossa tarkoitettuna pk-yrityksenä. Kun takausta myönnettäessä ei ole riittävästi selvitetty niitä perusteita, joilla Premium Board Finland Oy:tä voitaisiin pitää takaustiedonannon tarkoittamana pk-yrityksenä, ei yhtiöön ole voitu takauksen ilmoittamatta jättämisen perusteena soveltaa tiedonannossa määriteltyjä pk-yrityksiä koskevia poikkeuksia. Kun unionin valtiontukisääntöjä sovelletaan vain toimenpiteisiin, jotka täyttävät kaikki SEUT 107 artiklan 1 kohdan mukaiset edellytykset, valtiontuen olemassa oloa ei voi perustaa yksinomaan komission tiedonanon mukaista menettelyä koskevien yleisten ohjeiden noudattamisen arviointiin." ELY-keskuksen ylijohtaja Virranta on vielä 27.11.2015 perustanut Tratta PBF:n yrityskoon ja luonteen määrittämisen em. komission yleisiin ohjeisiin, joten ainakaan Virrannalta hankittu lausunto ei millään tavoin horjuta KHO:n aiempaa takausta koskevaa tulkintaa. Vielä vähemmän uskottava on 28.12.2105 Vision Huntersin Rainer Häggblomin takauksen valmistelusta kertova todistus: "Valmistelun yhteydessä Vision Hunters tarkisti ennen päätöksentekoa, että takauksen saajaa Premium Board Finland Oy:tä (mukaan lukien yrityksen omistajat) voitiin pitää pk-yrityksenä". Tästä syystä "takauksesta ei tarvinnut tehdä ennakkoilmoitusta komissiolle". Tietääkseni VH:lla on korkeintaan valejuristin paperit. Esteri Kangasveijarille voidaan todeta, että kun miljoona hankkeita suunnittelee, niin kannattaisi käyttää asiassa hyväksi kunnon asiantuntijoita, eikä luottaa ahneisiin yksityisiin asianajotoimistoihin ja kaiken maailman konsultteihin. Jo sananlaskussakin sanotaan, että viiden pennin suutari tekee 10 markan vahingon. Kun tarkemmin lukee KHO:n antaman päätöksen, niin tulee vakuuttuneeksi siitä, että KHO on kirjoittanut päätöksensä perustelut erinomaisen hyvin. Näyttääkin siltä, että KHO on myös hyvin ymmärtänyt myönnetyn takauksen luonteen, koska on viitannut siihen, että pk-yritysmääritelmillä saatetaan kiertää komission ohjeistusta valtiontuista ja maininnut myös sen, että Tratta PBF:n tapauksessa asiakirjoista muutoinkin selviää, että kysymyksessä ei ole ollut pk-yritys. Esteri Kangasveijarin on turha enää tässä takausasiassa pyristellä, koska takauksen nojalla kaupungin ja Tratta PBF:n kassat on yhdistetty ja kaupungin kassasta on laittomasti maksettu Tratta PBF:n lainoja miljoona kaupalla. Kokonaislasku veronmaksajille lienee lähempänä 10 milj. euroa, joten on erinomainen asia, että poliisi selvittää juurta jaksaen, mitä on tapahtunut. Näkemykseni on, että kysymys ei ole enää hallinto-asiasta. Siltä osin lainvoimaiset päätökset on jo annettu sekä Tratta PBF:n että JBOY:n osalta. |
||
| Uskottu henkilö | Re: Poliisi tutkii | 5.5.2016 0.25 |
| Poliisi tutkii nyt myös kaupungin omistaman varastohallin lahjaa PB:lle. Miksi siitä ei kerätty kaupunginhallituksen ja valtuuston päättämiä korvauksia tai sitten vuokria kuuden vuoden ajalta. Miksi taas kaupunginjohtaja antoi PB:lle lähes miljoonan euron lahjan. |
||
| Eikos vaan näin ole yleinen käytäntö ollut. | Re: Poliisi tutkii | 5.5.2016 0.32 |
| Yleensä lahjoituksia ei anneta noin vaan, koska silloin on oletettavaa, että lahjoituksen antaja saa jotakin vasta lahjuksena. Näin se yleensä menee. EI kait meillä Juankoskella olla niin pöljiä , että noin vain lahjoitellaan veronmaksajien varoin hankittua omaisuutta kaiken maailman kulkuri jätkille. |
||
| juristin alku | Re: Poliisi tutkii | 5.5.2016 0.54 |
| Yleinen käytäntö on oikeassa. Kyllä lahjan antoon on aina liittynyt joku vastapalvelus. Yksi hyvä vastapalvelu Samovaari-miehille on ollut se, Esteri Kangasveijari on Juankosken kaupungin piikkiin tilannut juristi- ja konsulttipalveluja, joiden avulla on yritetty todistaa Samovaari-yhtiöiden puolesta, että laiton 5 milj. euron takaus onkin täysin laillinen ja 10 milj. euron arvoisen biovoimalan hinta on vain 13 200 euroa. Kaupunkihan on maksanut näistä Samovaari-yhtiön puolesta tehdyistä palveluista jo ainakin 500 000 euroa. Minusta tässä on lahjaa ihan tarpeeksi, mutta sitten on vielä ne henkilökohtaiset lahjat.....tuskin kukaan ryhtyy tällaisiin juttuihin pelkästään ilmaisen lounaan takia, vaikka olisi normaalit ruokajuomatkin. |
||
| alan mies | Re: Poliisi tutkii | 5.5.2016 7.54 |
| Minä muistan lähipiiristäni tapauksen, jossa oli useampia takaajia pankkilainalle. Kun sitten tuli perinnän aika, niin vain yksi takaajista osoittautui maksukykyiseksi. Hän joutui sitten maksamaan muidenkin osuudet, vaikka ei ollut nimeä paperiin raapustaessaan tätä tajunnut. Oletetaanpa, että Juankosken kaupungin hallitus joutuu henkilökohtaiseen vastuuseen ja edelleen maksamaan kaupungin maksamat vakuudet. Onko siinäkin sitten niin, että varattomat pääsevät kuin koirat veräjästä ja esimerkiksi vain yksi maksaa kaiken. |
||
| kouraan ajattelija | Re: Poliisi tutkii | 5.5.2016 8.20 |
| Onko alan mies taantunut, kun kyselee selviä asioita. Entinen alan mies vain valisti ja neuvoi. On tainnut nimimerkki vaihtaa omistajaa. |
||
| PV | Re: Poliisi tutkii | 5.5.2016 11.36 |
| Moro, alan mies on oikeassa- jos takaajilla ei ole varoja, vain se, jolla on varaa maksaa, mutta muut joutuvat maksamaan takausosansa myöhemmin sille jok on jo maksanut kaikki. Siten kaikki takaajat maksavat tavalla tai toisella. |
||
| alan kolmas mies | Re: Poliisi tutkii | 5.5.2016 16.34 |
| Olenpa jo aiemmin tainnut todeta alan miehestä, että kysymys taitaakin olla tuuliviiristä. Aiemmin alan mies ihmetteli useampaan kertaan, miksi kukaan ei Juankoskella ryhdy toimiin, jos rötöksia on kerran tehty. alan mies googlasi Vapaaseen jopa ainakin yhden kerran tutkintapyyntöohjeetkin alan mies on vain sudeettisavolainen, joten alan mies ei tunne savolaisen sisintä olemusta: "on järkeä ja kuntoa, jos toimeen tartutaan". Nyt kun on ryhdytty tositoimiin ja tehty hyvin perusteltuja tutkintapyyntöjä poliisille ja asioista on alkanut viritä pientä keskustelua myös JuanKoskisessa, niin eikös alan mies ala jo kyselemään lehdistön vapaudesta. Lieneekö alan mies jo pistänyt sisään Koillis-Pravdankin kestotilauksenkin, että pysyy kärrillä kaikissa Juankosken yllättävissä käänteissä. Minä olen jo pitempään ollut kyllästynyt MTV:n Sallatuihin elämiin. Nyt kun Juankoskella käärmekeitto porisee jo mukavasti, niin Neloskanava voisi alkaa lähettämään ohjelmaa vaikka Juankosken kaupungin hallituksen kokouksista. Koska Juankosken kaupungin asioilla alkaa jo olla yleistäkin mielenkiintoa ja päätökset koskevat valtaosaltaan jo julkisia asioita, niin hallitus voisi alkaa pitämään istuntojaan myös julkisina. Valtuuston kokouksethan ovatkin jo lainkin mukaan julkisia tilaisuuksia. Parin viikon välein saataisiin katsella Juankoskelta mukavaa viihdettä Jethron, Akin ja Jannen suosittujen ohjelmien lomassa. Tämä uusi jännityssarja olisi parasta mahdollista Tosi TV:eetä. |
||
| alan mies | Re: Poliisi tutkii | 5.5.2016 16.51 |
| Kyllä täytyy todeta, että on aivan eri asia laittaa tutkimuspyyntöjä poliisille, johon olen aina kehottanut ja toisaalta ennustaa, miten niiden kanssa käy. Minä olen kehottanut tekemään jo vuosikausia molempia. Päätökset tulevat olemaan sellaisia, että on toimittu hyvässä uskossa ja herran nuhteessa ymmärtämättä lainkaan kartonkibisnestä. Selvitään näin ollen huomautuksella. Mitä tulee kaupungin päätösten ja päättäjien avoimuuteen, niin olen jo vuosia sitten kehunut Iisalmea, josta on voinut seurata Kääriäisen Sepon sutkauksia kaupunginvaltuuston kokouksissa. Tätä olen ehdottanut Juankoskellekin, mutta ei ole saavuttanut vastakaikua. Katsokaa esimerkkiä: http://www.iisalmi.fi/Suomeksi/Hallinto-ja-talous/Valtuusto-verkossa |
||
| PV | Re: Poliisi tutkii | 5.5.2016 21.33 |
| Moro ja älä höpise -alan heppi. Sinä et ole uskaltanut tehdä mitään muuta, kuin jauhaa pastaa. Olet mukamas kertonut Iisalmen avoimuudesta, vaikka me olemme jo aikoinaan kertoneet Varkauden vapaasta linjasta ja avoimuudesta. Jos valtuuston kokous julkistetaan netissä, on jokaisen suostuttava siihen. Tämä tuottaa joskus vaikeuksia. Olen sitä mieltä, että kannattaa tulla katsomaan valtuuston kokouksia, mutta niissä ei juuri kerrota mitään. Hallituksen salaisissa päätöksissä ja sitten myös salatuissa asiapapereissa on ne tärkeimmät asiat. Ja niitä ei julkaista ennen kuin ne on viety valituksina hallintotuomioistuimiin. Tämän lisäksi tehdään päätöksiä, joista ei tehdä lain mukaisia kirjauksia, siis pykäläpäätöksiä, vaikka niin laki vaatii. Ja Iisalmen kunnallinen menettely on aivan yhtä "julkista" ja "avointa" kuin Juankoskellakin, tai Kaavilla tai Helsingissä. Avoimuuden vaatimiseen tarvitaan vain pari rohkeaa ihmistä, jotka eivät puhu ja kehu itseään, vaan tekevät kaikkensa saadakseen menettelyn avoimeksi. Se vaatii aivan toisenlaista kansalaisrohkeutta, kuin pastanjauha -alan mies omaa. Alan mies olisi voinut tehdä asioiden eteen vaikka kuinka paljon, myös Juankosken, mutta kun ei kykene muuhun, kuin huutelemaan hameen alta ja kirjoittelemaan suomi 24-sivustolle parjauksia. |
||
| alan kolmas mies | Re: Poliisi tutkii | 5.5.2016 23.15 |
| Minä kiitän alan miestä Iisalmen valtuuston googlaamisesta. Se on hyvä esimerkki avoimuudesta, joka olisi ollut kovasti tarpeen myös Juankoskella. Minusta kuntalaissa aivan turhaan julkisuus on kuitenkin rajattu vain valtuuston kohdalla. Muissa toimielimissä julkisuus voidaan toteuttaa toimielimen päätöksellä. Nettiaikana on hyvä, että kuntien päätöksentekoa voidaan valvoa myös menemättä valtuustosaliin. Joissakin tapauksissa voi olla jopa fyysisesti mahdotonta kiirehtiä valtuuston istuntoihin satojen kilometrien päästä. Minusta olisi täysin välttämätöntä, että myös hallituksen kokoukset olisivat julkisia, koska hallituksen pitäisi olla kunnanjohtajan esimies. Kerkiävä ja ahkera kunnanjohtaja kuten Esteri Kangasveijari ehtii tekemään ison tuhotyön ja kaupungin varallisuuden hävittämisen ennen kuin nykyisissä hallinto-oikeuksissa tihutyölle saadaan laitettua päätepiste. Se on selvää, että syytettyjen penkille mahdollisesti joutuvat vetoavat tietysti ensimmäisenä hyvään uskoon ja Vision Huntersin konsulttien lausuntoihin, joiden on täytynyt olla tosia, koska Rainerin mukaan jopa Teollisuus- ja Elinkeinoministeriön taholta häntä oli pyydetty järjestämään kartonkitehdas käyntiin yhdessä Esteri Kangasveijarin kanssa. Jos hyvä usko ei vielä käräjillä auta, niin ainahan sitä voi vielä vedota sitten syyntakeettomuuteen. Jonkinlaisena sisäpiiriläisenä, kun on seurannut Juankosken menoa, niin kyllä sinä selviä syyntakeetomuuden piirteitä on tullut pantua merkille päätöksenteossa ainakin ajoittain. Juankosken tapauksenhan piti olla pikku juttu, kun samoihin aikoihin TEM:issä oli ihastuttu Pekka Perän mullistavaan ennen näkemättömään nikkelin bioliuotustekniikkaakin. Nyt kohta luetaan sitten madonluvut ikuisesti lupaavalle nikkelin bioliuotushankkeelle. Sellaista yksityistä sijoittajaa ei nimittäin löydy, joka laittaa 500 milj. euroa nikkelikasoihin, jotka täytyy kuivaliuottaa jollakin uudella vedettömällä tekniikalla. Iso Omenassa on sellaisia pisuaareja, joissa lukee, että kysymyksessä on on täysin vedetön pisuaari ja yksi sellainen pisuaari säästää muistaakseni 400 000 litraa vettä vuodessa. Ihmettelen sitä, miksi Talvivaarassa ei ole jo otettu tällaista tekniikkaa käyttöön, joka alkaa olla käytössä jo kaikkissa isommissa ostoskeskuksissa. |
||
| alan mies | Re: Poliisi tutkii | 7.5.2016 15.04 |
| Kun eivät poliisin tutkimukset edisty, niin puutunpa Kauniaisen miehen väitteeseen pisuaareista. Hänhän muisteli yhden urinaalin säästävän keskimäärin 400 kuutiota vettä vuodessa. En yleensä usko kirjoitettuun sanaan niin kuin en uskonut kartonkitehtaan menestysmahdollisuuksiin Juankoskella. Kun ei tuo lukema tuntunut tutulta, niin päätinpä näin kansallisen onaniapäivän kunniaksi tehdä kierroksen Helsingin kapakoiden urinaaleihin. Löysin kahdenlaisia kuivapisuaareja, joista toisissa oli säästöksi mainittu 100 kuutiota vettä vuodessa ja toisissa ei ollut mitään mainintaa säästöstä. Tutustuin sitten netin vihreiden sivuihin ja sielläkin oli tuo satatuhatta litraa mainittu. Onko akm:n muisti jo ruvennut pettämään vai missä on vika. Kiittelin muuten yhden latinoravintolan tarjoilijaa edistyksellisestä pisuaarista ja kyselin piruuttaan, niin kuin yleensäkin, että onko moisia myös naisten puolella. Ihmetteli kovasti miten se olisi mahdollista. Täytyy siis todeta, että naiset saastuttavat edelleen ja käyttävät vielä vessapaperia ja muita hygieniatuotteita ylen määrin. No tämähän ei Juankoskea kosketa, kun sen ikäiset ovat jo urbanisoituneet muualle eikä Juankosken taantuneessa kaupungissa voi olla kuivaurinaaleja. |
||
| alan kolmas mies | Re: Poliisi tutkii | 9.5.2016 17.56 |
| alan miehen kannattaa keskeyttää kuivaurinaaleja koskevat selvitykset ja keskittyä pohdiskelemaan, mitä kaikkea läpi korruptoituneessa Juankosken lilliputti kylässä on tehty viranomaisten toimesta aikavälillä 2011-2016. alan miehen kuivaurinaalitutkimuksissa ei löydy ilmeisesti ainuttakaan juankoskista rötöstelijää. Luulen, että kaikki ovat laskeneet suoraan kuivaurinaaliin, joten ympäristövahinkojakaan ei ole tullut. Pikkulinnut ovat kertonut minulle, että poliisitutkinta tuntuu sen sijaan etenevän rivakasti. |
||